Что такое демократия?

Мнения, новости, комментарии

Что такое демократия?

Это как в Америке
20
18%
Это как в Америке
20
18%
Это как в России
2
2%
Это как в России
2
2%
Это как в Западной Европе
10
9%
Это как в Западной Европе
10
9%
Демократии не существует
16
14%
Демократии не существует
16
14%
Когда я слышу слово демократия я хватаюсь за пистолет
4
4%
Когда я слышу слово демократия я хватаюсь за пистолет
4
4%
Мой варинт - смотри ответ ниже
5
4%
Мой варинт - смотри ответ ниже
5
4%
 
Total votes: 114

Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Демократия – власть народа. Не всех. Всех – это охлократия.
Для обеспечения власти народа нужна выборность и разделение 3х ветвей власти. Права меньшинств здесь вообще не при чем.
К сожалению, система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

Roxana wrote:Ничего, что я скажу банальность? Демократия - это власть большинства.

Это - абстрактно-идиалистическое определение. Нас же здесь (как я понимаю) интересует определение "Работающей Демократии", которое, в дополнение к "власть большинства" должно включать в себя еще и "Засчиту от Дураков" - Три власти, ни одна из которых не стоит НАД остальными двумя ПОЛНОСТьЮ. Только тогда она живет, развивается = работает.
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Post by kosmo »

А кто проголосовал за Россию?
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

А как вы думаете, является ли демократия подходящим политическим устроем для стран ближнего Востока и Ирака в частности? :roll:



-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oh-ho-ho-ho-ho... :? Опять проблемы с компьютером появятся... :)
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Post by Dimchik »

Gabo wrote:К сожалению, система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.


А как нужно, чтобы было?
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Главный признак демократического устройства, на мой взгляд, это наличие действенной политической оппозиции существующей власти. Наличие хотя бы двух политических движений, стоящих на диаметрально противоположных позициях, даёт народу альтернативу. Иначе - застой.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

VladimirF wrote:Главный признак демократического устройства, на мой взгляд, это наличие действенной политической оппозиции существующей власти. Наличие хотя бы двух политических движений, стоящих на диаметрально противоположных позициях, даёт народу альтернативу. Иначе - застой.


А если эти движени имеют и разную религиозную направленность - это тоже демократия?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Dimchik wrote:
Gabo wrote:К сожалению, система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.

А как нужно, чтобы было?
Уже обсуждалось на Привете.
Примерно так же, как и у родоначальников демократии. С той лишь оговоркой, что рабов у нас нет, есть свободные люди, желающие и не желающие работать. Основа любого общества – средний класс. Нет среднего класса – ни какие законы, милиции, полиции, оппозиции, СМИ, вертикали и горизонтали не помогут, диктатура или анархия неизбежны. Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Gabo wrote:...система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.

А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии" :?
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

No Subject

Post by Gabo »

[quote:5a7ef0e6b3="ESN"][quote:5a7ef0e6b3="Gabo"]...система выборов "один человек – один голос" привела нас к охлократии.[/quote:5a7ef0e6b3]
А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии" :?[/quote:5a7ef0e6b3]Все, где под демократией понимают права меньшинств и социал.
все познается в сравнении
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

ESN wrote:А какие страны Вы можете привести в качестве примеров "победившей охлократии" :?

Попробуйте определить сами. Это не сложно :)
По числу полноправных граждан конкретного государства можно с легкостью определить, какова в нем форма власти. Если таких граждан, условно скажем, 1 % населения, очевидно, что это — аристократия или же олигархия. Если 10 или даже 50 % — демократия. Но вряд ли можно говорить о демократии в государстве с 90 % полноправных граждан. А когда гражданами объявляются все 100 % населения, в этом государстве, без сомнения, нет ни одного гражданина. Тогда это — охлократия. Если же она существует длительное время и выглядит по-прежнему охлократией, нужно искать олигархию, которая вписалась в данную систему и осуществляет реальную власть. Демократию от охлократии отделяют цензы.
http://mahnach.ru/articles/ikvp/7.html
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Gabo wrote:По числу полноправных граждан конкретного государства можно с легкостью определить, какова в нем форма власти. Если таких граждан, условно скажем, 1 % населения, очевидно, что это — аристократия или же олигархия. Если 10 или даже 50 % — демократия. Но вряд ли можно говорить о демократии в государстве с 90 % полноправных граждан


Латвия - страна победившей демократии :wink:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Post by vbr »

Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

vbr wrote:Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.

Это социализм :)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Alice in wonderland wrote:
vbr wrote:Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.

Это социализм :)

Нее... Это либерализм ;) Или либертарианство 8O
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Post by vbr »

ESN wrote:
Alice in wonderland wrote:
vbr wrote:Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.

Это социализм :)

Нее... Это либерализм ;) Или либертарианство 8O

О ! Таким образом, Жирик был дважды прав, обозвав сбою партию либерально-демократической. А, кстати, Жирик - демократ ?
PS Либертарианство - слово-то какое красивое :D ...
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

vbr wrote:..А, кстати, Жирик - демократ ?

ask 8)
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Gabo wrote:Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов

:umnik1: Очень хорошо раскрыта истинная сучность "демократии".

На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику :nono#:

Голоса надо умножать добрым и умным людям. :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

tau797 wrote:Голоса надо умножать добрым и умным людям. :umnik1:

А что как не заплаченные налоги поможет оценить насколько человек добрый и умный.
Конечно есть исключения, но в основном, чем человек умнее и добрее, тем больше он заплатит налогов. Соответственно, он должен больше иметь возможностей влияния на выборные власти.


tau797 wrote: На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику

А кого вы считате богатым новорусским быдом? На сегодня, в условиях охлократии, через подконтрольные 4 ветви власти, они имеют неограниченные возможности по промывке мозгов бедному новорусского быду и устранению неугодных, без проблем проводя своих людей во власть. Кстати, это касается не только России, но и всех остальных якобы демократических, а на самом деле охлократических стран.
Last edited by Gabo on 25 Jan 2005 16:02, edited 2 times in total.
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Post by vbr »

tau797 wrote:
Gabo wrote:Поэтому количество голосов должно зависить от того, сколько гражданин внес в общий котел, т.е. заплатил налогов. Заплатил меньше, чем получил пособий – 1 голос, 75% всех платящих налоги имеют 2 голоса, богатые 3. Это сразу выведет из политики демагогов, промывающих мозги бывшим рабам, а сегодня сидящим на шее у работающих. С другой стороны, 75% это достаточно большая сила, что бы не дать богатым подмять под себя закон.
Конечно это все примерно, цифры не окончательные, есть еще много деталей, но основа та же, т.к. на сегодня мы имеем охлократию. Толпа, быдло должно быть ограничено в правах диктовать свою волю среднему классу, что бы вывести из политики демагогов

:umnik1: Очень хорошо раскрыта истинная сучность "демократии".

На самом деле необходимо строго ограничить возможности богатого новорусского быда влиять на политику :nono#:

Голоса надо умножать добрым и умным людям. :umnik1:

- А коммунизм должны строить именно добрые люди !
- Деловые. У добрых все растащат...
(Диалог умного Куликова (Смоктуновский) и умного Гусева (Баталов) из к/ф "Девять дней одного года")
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Post by UMLец »

vbr wrote:Демократия - умение находить компромисс между различными интересами различных слоев населения.

Хм. Чье умение 8O ?
То, что Вы написали - не демократия, а ее цель.

Return to “Политика”