Kyoto protocol - интересное чтение

Мнения, новости, комментарии
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Kyoto protocol - интересное чтение

Post by Н-ский »

http://www.copenhagenconsensus.com/File ... 300404.pdf

Выдержки:

For the world as a whole, Kyoto abatement benefits overtake costs by 2100 and increasingly exceed them thereafter. It is the industrial countries who pay, however. Considering that their benefits as a percent of GDP are the same curve as shown globally in figure 12, for the industrial countries Kyoto benefits only overtake costs by about 2200. On this basis, the resistance of some industrial countries to the Kyoto approach is understandable.

An important qualification to this estimate is that the benefit-cost calculus might be favorable for Europe as a subregion within the industrial country group. Because the risk of thermohaline circulation shutdown poses the greatest potential damage to Europe, in their regional RICE model Nordhaus and Boyer (2000, p. 160) find that Kyoto emissions ceilings would have a net positive benefit for Europe even in an arrangement in which emissions trading is only allowed within the OECD. This version has significant losses for the United States and for the world as a whole, however.

Quite apart from the unattractive cost benefit calculation from the standpoint of industrial countries as a group, as noted the Kyoto Protocol accomplishes relatively little in curbing warming. For the world as a whole, then, it is better than nothing, but not a persuasive answer to the problem of global warming. For industrial countries, its economic costs outweigh its economic benefits.



http://www.econ.yale.edu/~nordhaus/home ... 102599.pdf

Выдержки:

Many readers have expressed surprise about the small impact of the Kyoto Protocol on the damages from global warming. The reasons are that, because there is so much inertia in the climate system and because the Protocol does not limit the emissions of developing countries, the Kyoto Protocol reduces the global temperature increase by only a fraction of a degree over the next century.

We conclude our analysis with three observations. First, we find that the strategy behind the Kyoto Protocol has no grounding in economics or environmental policy. The approach of freezing emissions at a given level for a group of countries is not related to a particular goal for concentrations, temperature, or damages. Nor does it bear any relation to an economically oriented strategy that would balance the costs and benefits of greenhouse-gas reductions.

However, the benefit-cost ratio of the Annex I [ed:current version] version is 0.44, while the ratio for the no trade version is 0.18. Moreover, these estimates are based on the optimistic assumption that policies are efficiently implemented. The differences among implementation strategies emphasize the point that efficient design of the policy should be a major concern of policymakers.

Finally, the Kyoto Protocol has significant distributional consequences. Annex I countries pay the costs of Protocol. These costs will come either through abatement activities or through purchase of permits. The lion’s share of these costs are borne by the United States — indeed, the U.S. is a net loser while the rest of the world on balances benefits from the Kyoto Protocol.


В общем интересное чтение. Кто-то явно США хотел подложить (и подложил) большую свинью, составляя эти "протоколы Киотских мудрецов". Неудивительно что Сенат проголосовал 95-0 против, даже самые-самые либералы.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Re: Kyoto protocol - интересное чтение

Post by Nata Ivanova »

Н-ский wrote:
The lion’s share of these costs are borne by the United States — indeed, the U.S. is a net loser while the rest of the world on balances benefits from the Kyoto Protocol.


В общем интересное чтение. Кто-то явно США хотел подложить (и подложил) большую свинью, составляя эти "протоколы Киотских мудрецов". Неудивительно что Сенат проголосовал 95-0 против, даже самые-самые либералы.


А в чем свинья-то?
Факты есть факты, US makes 36% of the worlds' greenhouse emissions and 25% of the whole worlds carbon dioxide's emissions.
С этим вроде никто не спорит.
Сколько trasha делаешь, за столько и платишь.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Ну а вы линки-то читали?
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Н-ский wrote:Ну а вы линки-то читали?


Ну листать 40 страниц не зная в чем дело нет времени.
Если вы хотите дискусии то скажите в чем именно проблема с вашей точки зрения.
Из выдержек это непонятно.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Ну, главная проблема-то в том, что никто по настоящему не доказал что а) глобальное потепление вообще имеет место б) человеческая деятельность на это как-то может влиять. Все только догадки. Но писал я не про это, потому что спорить по этому поводу слишком утомительно (много надо лопатить литературы, а за споры на интернете не платят).

Из статей наверху следует что даже если глобальное потепление существует, то эти "протоколы" практически не повлияют на климат, потому что позволяют Китаю, Индии и проч. "развивающимся" странам дымить по прежнему.То есть это удар под дых экономике США и не более того.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Н-ский wrote:То есть это удар под дых экономике США и не более того.


А причем здесь экономика США? Нам тут авторитетные товарищи недавно популярно обьясняли, что американские компании все производство уже давно вывели в Китай и Индию, все заводы в этих странах на самом деле американские и что бы в этих странах не производилось все работает на экономику США. Так что причин для беспокойства нет, надо смело подписывать
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Н-ский wrote:никто по настоящему не доказал что а) глобальное потепление вообще имеет место б) человеческая деятельность на это как-то может влиять


Пару дней назад смотрел российские новости. Сначала показывают Москву засыпанную снегом и пробки на дорогах из за обильного снегопада. А в следующем сюжете два англичанина рассказывают о глобальном потеплении.
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Kalifornian wrote:
Н-ский wrote:никто по настоящему не доказал что а) глобальное потепление вообще имеет место б) человеческая деятельность на это как-то может влиять


Пару дней назад смотрел российские новости. Сначала показывают Москву засыпанную снегом и пробки на дорогах из за обильного снегопада. А в следующем сюжете два англичанина рассказывают о глобальном потеплении.

Так глобальное потепление не значит, что везде как на курорте будет. Наоборот, везде будет полная Ж - стихийные бедствия и нестабильная погода. В Москве, кстати, в эту зиму еще ни разу не было серьезного мороза (с t < -20), можно сказать даже, что вообще не было морозов сколь-нибудь длительное время.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Quintanar wrote:
Kalifornian wrote:
Н-ский wrote:никто по настоящему не доказал что а) глобальное потепление вообще имеет место б) человеческая деятельность на это как-то может влиять


Пару дней назад смотрел российские новости. Сначала показывают Москву засыпанную снегом и пробки на дорогах из за обильного снегопада. А в следующем сюжете два англичанина рассказывают о глобальном потеплении.

Так глобальное потепление не значит, что везде как на курорте будет. Наоборот, везде будет полная Ж - стихийные бедствия и нестабильная погода. В Москве, кстати, в эту зиму еще ни разу не было серьезного мороза (с t < -20), можно сказать даже, что вообще не было морозов сколь-нибудь длительное время.


Да какой мороз - почти два месяца (декабрь и январь) около нуля было. Снег выпал только в 20-х числах ноября и в декабре практически весь растаял. Холоднее -16 этой зимой не было ни разу. Вообще зимы в европейской части России год от года всё тепелее и теплее.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Studies looking at the oceans and melting Arctic ice leave no room for doubt that it is getting warmer, people are to blame, and the weather is going to suffer, climate experts have said.


http://edition.cnn.com/2005/TECH/scienc ... index.html
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Пропаганда с одной стороны и не более. В истории земли было много циклов, взять хотя бы ледниковый период. Опять же, мой пойнт был в том, что киотские протоколы вообще в принципе бесполезны, потому что одним не дают, а другим дают.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Н-ский wrote:Пропаганда с одной стороны и не более. В истории земли было много циклов, взять хотя бы ледниковый период. Опять же, мой пойнт был в том, что киотские протоколы вообще в принципе бесполезны, потому что одним не дают, а другим дают.


Т.е. раз уж они был, то фиг с ним, пусть будет еще один, внеплановый?
Почему бы не остановить, если можно, или вам так хочется чтобы все эти катаклизмы прошли? :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Nata Ivanova wrote:Почему бы не остановить, если можно...


А разве можно?
Для начала научиться бы торнадо останавливать...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

MaxSt wrote:
Nata Ivanova wrote:Почему бы не остановить, если можно...


А разве можно?
Для начала научиться бы торнадо останавливать...

МахСт.


Прошу прощения, я неправильное слово использовала.
Предотвратить, а не остановить.
Т.е. скажем если узвестно с вероятностью более 99% что будет плохо от того что будешь делать то-то и то-то, то почему бы это то-то и то-то не делать? :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Nata Ivanova wrote:Т.е. скажем если узвестно с вероятностью более 99% что будет плохо от того что будешь делать то-то и то-то


Может причина не в деятельности человека? Может это естественный процесс - были же колебания глобального климата в доиндустриальную эпоху, да еще какие...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

MaxSt wrote:
Nata Ivanova wrote:Т.е. скажем если узвестно с вероятностью более 99% что будет плохо от того что будешь делать то-то и то-то


Может причина не в деятельности человека? Может это естественный процесс - были же колебания глобального климата в доиндустриальную эпоху, да еще какие...

МахСт.


Ну, если судить по коралловым рифам, которые сейчас начинают вымирать, и по их возрасту (который в среднем у существующих коралловых рифов 7,000-9,000 лет), то по крайней мере настолько сильного потепления не было последние 7,000-9,000 лет...
Так что тогда надо говорить не о доиндустриуальной эпохе, а об древней эпохе. Это не тогда ли пресловутые атланты погибли? :roll:
User avatar
Euro
Уже с Приветом
Posts: 378
Joined: 09 Nov 2004 17:14
Location: € - Land

Post by Euro »

Image


Image
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Nata Ivanova wrote:Так что тогда надо говорить не о доиндустриуальной эпохе, а об древней эпохе.


Неважно как называть, сути это не меняет.

Nata Ivanova wrote:Это не тогда ли пресловутые атланты погибли? :roll:


Кто?
War does not determine who is right - only who is left.
mikhail99
Уже с Приветом
Posts: 1266
Joined: 12 Mar 2003 18:42

Post by mikhail99 »

Nata Ivanova wrote: Ну, если судить по коралловым рифам


Изменения в температуре из-за которых подняли панику - в пределах одного градуса. Колебания температуры такой точности вы по рифам не измерите...
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Nata Ivanova wrote:Ну, если судить по коралловым рифам, которые сейчас начинают вымирать, и по их возрасту (который в среднем у существующих коралловых рифов 7,000-9,000 лет), то по крайней мере настолько сильного потепления не было последние 7,000-9,000 лет...


Исследование, проведенное австралийскими учеными, показало, что коралловые рифы не разрушаются в связи с глобальным потеплением, как полагали ранее. Об этом сообщает ABC News.

Во как. Океанограф из Университета Сиднея Бэн Макнейл (Ben McNeil) выяснил, что перманентный нагрев океанских вод способствует их росту, а не гибели. В статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters, он пишет: "Проведенный нами анализ показывает, что нагревание океана будет способствовать значительно более быстрым темпам роста коралловых рифов, который в конечном счете превысит показатели "доиндустриальной нормы" приблизительно на треть к 2100 году".
По его данным, площадь коралловых рифов в мировом океане в настоящее время соответствует данным конца XIX века.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

mikhail99 wrote:
Nata Ivanova wrote: Ну, если судить по коралловым рифам


Изменения в температуре из-за которых подняли панику - в пределах одного градуса. Колебания температуры такой точности вы по рифам не измерите...


Вобще-то они очень чувствительны к температуре, и помирают при подьеме температуры 1-2 градуса.
Да и неважно на самом деле насколько именно нужно поднять - помирают-то они уже сейчас а не в теории :( -- т.е. такого потепления за последние много тысяч лет не было (возраст рифов).
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Kalifornian wrote:Во как. Океанограф из Университета Сиднея Бэн Макнейл (Ben McNeil) выяснил, что перманентный нагрев океанских вод способствует их росту, а не гибели. В статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters, он пишет: "Проведенный нами анализ показывает, что нагревание океана будет способствовать значительно более быстрым темпам роста коралловых рифов, который в конечном счете превысит показатели "доиндустриальной нормы" приблизительно на треть к 2100 году".
По его данным, площадь коралловых рифов в мировом океане в настоящее время соответствует данным конца XIX века.


Если так то хорошо! :)
Я рифы очень люблю :oops:
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Nata:
Проблема в том , что эта область исследовании стала настолько политизирована, что верить уже невозможно практически ничему. Скажем, если в результате работ по Вашему grant app. в NOAA наидете что никакого warming нет (или чисто естественныи эффект), renewal почти наверняка не получите. А теперь представьте, что Вы на 4-м году долгожданного tenure-track, и этот renewal серьезно влияет на tenure decision. Что Вы наидете в своих исследованияx? Правильно.

Конечно, никакого fabrication и falsification, упаси Б-г. Просто есть 1000 разных систем и моделеи, исследование одних приведет с большои вероятностью к одному результату, других - к обратному. И будучи в этои области всю жизнь, Вы почти наверняка можете заранее угадать, каких -
к какому. И что Вы решите исследовать? Наверно не надо обьяснять, каждыи professional scientist знает как это делается.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

aas996 wrote:Nata:
Проблема в том , что эта область исследовании стала настолько политизирована, что верить уже невозможно практически ничему. Скажем, если в результате работ по Вашему grant app. в NOAA наидете что никакого warming нет (или чисто естественныи эффект), renewal почти наверняка не получите. А теперь представьте, что Вы на 4-м году долгожданного tenure-track, и этот renewal серьезно влияет на tenure decision. Что Вы наидете в своих исследованияx? Правильно.

Конечно, никакого fabrication и falsification, упаси Б-г. Просто есть 1000 разных систем и моделеи, исследование одних приведет с большои вероятностью к одному результату, других - к обратному. И будучи в этои области всю жизнь, Вы почти наверняка можете заранее угадать, каких -
к какому. И что Вы решите исследовать? Наверно не надо обьяснять, каждыи professional scientist знает как это делается.


Ну, по predictions ладно, а по оценке прошлого?
Тоже много разных моделей?...
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Nata Ivanova wrote:Ну, по predictions ладно, а по оценке прошлого?
Тоже много разных моделей?...


Tак как изменения климата в прошлом превосходят маштаб последниx 100-200 лет и причины этих исторических trends понятны краине плохо, ответ на вопрос, являются ли нынешние изменения результатом человеческои деятельности: assumption-dependent. Также, древние греки etc. увы не потрудились собрать для нас точные и систематические метеоданные по всему миру. След., представление о палеоклимате извлекаeтся из косвенных данных. В этои oбласти не спец., так что более комментировать не буду, но есть много хороших книг на эту тему.

Return to “Политика”