Об олигархах в России
-
- Новичок
- Posts: 84
- Joined: 10 Jul 2002 05:44
- Location: Dallas, USA
Об олигархах в России
Господа, гусары, ответьте, пожалуйста, даме. Все мучаюсь вопросом - можно ли было легально, не нарушая законов и не обманывая простой народ, разбогатеть так, как разбогатели Ходарковский, Березовский и Абрамович? Вот Америка защищает Ходарковского, и впрямь, почитаешь - хороший господин, но что-то тут не вяжется. Откуда у "простых" людей взались такие деньги чтобы завладеть "народной собственностью" и кто им дал ею завладеть?
Last edited by Inna1 on 20 Feb 2005 17:11, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3696
- Joined: 06 Dec 2002 20:38
Re: Об олигархах в России
Гусары, молчатьInna1 wrote:Господа, гусары, ответьте, пожалуйста, даме?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3322
- Joined: 02 Nov 2000 10:01
- Location: USA, East Coast
-
- Ник удалён за неоплаченную рекламу
- Posts: 539
- Joined: 23 Sep 2004 12:24
- Location: Столица нашей Родины
Re: Об олигархах в России
Inna1 wrote:Господа, гусары, ответьте, пожалуйста, даме? Все мучаюсь вопросом - можно ли было легально, не нарушая законов и не обманывая простой народ, разбогатеть так, как разбогатели Ходарковский, Березовский и Абрамович? Вот Америка защищает Ходарковского, и впрямь, почитаешь - хороший господин, но что-то тут не вяжеться. Откуда у "простых" людей взались такие деньги чтобы завладеть "народной собственностью" и кто им дал ею завладеть?
То что Ходорковский вор - никто не сомневается ни на сколько.
Обычного аргумент в том, что дескать в России воруют и воровали все,
и сажать одного Ходорковского недемократично, а всех - нереально.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1823
- Joined: 28 Sep 1999 09:01
- Location: CA, Saratoga, USA
Re: Об олигархах в России
Dastian wrote: То что Ходорковский вор - никто не сомневается ни на сколько.
А что суд уже состоялся?
Politicians prefer unarmed peasants.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7838
- Joined: 16 Oct 2003 22:06
- Location: Kalifornia
Re: Об олигархах в России
Sullen wrote:А что суд уже состоялся?
И без суда ясно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Об олигархах в России
Sullen wrote:Dastian wrote: То что Ходорковский вор - никто не сомневается ни на сколько.
А что суд уже состоялся?
А почему не обсудить тех над кем суд уже состоялся?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
-
- Уже с Приветом
- Posts: 348
- Joined: 17 Dec 2003 11:03
Sergunka wrote:Amik wrote:Заработали бы вы пару сотен лимонов в России, и на вас бы в "компромате" статья появиласьSergunka wrote:http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
А как бы взялись прокомментировать, то что ЮКОС был куплен за 170 миллионов долларов. ЮКОС, который добывает 34 миллиона тонн нефти
Куплен и добывает - это глаголы, которые разделяет порядка 9 лет.
Да и денег в России больше ни у кого не было.
Перед Россией было всего три пути: или продавать за сколько дают или продавать иностранцам или все развалить.
-
- Удалён за грубость
- Posts: 5791
- Joined: 15 Mar 1999 10:01
- Location: с Родины
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
Re: Об олигархах в России
[quote:5d9bab2d4e="Kalifornian"][quote:5d9bab2d4e="Sullen"]А что суд уже состоялся?[/quote:5d9bab2d4e]
И без суда ясно[/quote:5d9bab2d4e]
"С новым, 1937 годом, товарищи!"
И без суда ясно[/quote:5d9bab2d4e]
"С новым, 1937 годом, товарищи!"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 255
- Joined: 11 Feb 2005 09:40
- Location: Baku-Detroit-Moscow
http://www.contr-tv.ru/common/107/
Кто-нибудь знает что произошло с иранским шахом и Бородиным. Насколько я знаю шах убежал из страны имея ни много ни мало 32$ миллиарда !!! Неужели отняли? Хотя с другой стороны будь я американским или европейским миллиардером сам не потнрпнл бы такого. Какой-то шах из какого-то гр...ного Ирана и с такими деньгами.
Но, положа руку на сердце, разве действительно было так уж необходимо сдавать страну с потрохами?
Лично мне кажется, что нет. Более того, это был наиглупейший (даже с точки зрения шкурных интересов самой элиты) вариант действий.
Ну ладно, на оптимальный вариант (додавить «загнивающий Запад», снести его элиту, самим занять ее место, отказаться от устаревшей идеологии и дальше спокойно благоденствовать на первых ролях) у нашей элиты явно не хватало пороху. Хотя жаль, конечно, ведь в тех реалиях это был вполне возможный вариант. Вот только подходящих личностей для его реализации не нашлось. Кадры, как говорится, решают все.
Но ведь попытаться занять достойные (пусть и не на первых ролях) позиции в действующей мировой элите было можно. Под рукой советской элиты была одна из двух мировых сверхдержав: вполне приличная экономика, мощная армия, ядерное оружие, передовая наука, наработанный внешнеполитический авторитет, союзники, сателлиты, природные ископаемые и куча других козырей. Так почему ни один из них не был разыгран?
Уж кто-кто, а поднаторевшие в иерархических играх номенклатурщики должны были понимать, что всякий сверчок должен знать свой шесток. В том смысле, что марионеточному правителю третьеразрядной страны не по чину иметь на своих счетах десятки миллиардов долларов. Такой наглости мировая элита просто не потерпит. И не потому, что у самих меньше, а просто для поддержания должного порядка в негласной иерархии. Тем более, когда это бывший правитель. Похоже, печальный пример иранского шаха и других подобных бедолаг нашу элиту ничему не научил?
Разве трудно было сообразить, что настоящая сила в мире это вовсе не деньги, а реальная власть, связи и влияние на мировые процессы. Если у тебя они есть, то будут и деньги. А если нет, то десяток другой награбленных миллиардов совершенно ничего не решает. Их у тебя просто отберут, да еще и пинка отвесят. И уж точно не примут в мировую элиту. Кому там нужны новоявленные нувориши? Просто скривятся брезгливо, да и отбросят в сторону.
Был же ясный сигнал — история с Павлом Бородиным. Арестуют, будут судить, а собственность конфискуют. А если в России паче чаяния переменится власть и придется бежать за границу, то результат будет аналогичный. Только еще раньше.
Позорище! Ну почему (если уж так хотелось!) нельзя было построить себе дворцы в России? У нас что? Земли мало? Или охотиться негде? Или фотомоделей смазливых не найти? Ну, открыли бы у себя со временем казино, французские рестораны с устрицами, купили бы Мерседесы, барахло от известных Кутюрье. Ведь и во времена Союза нефть шла на экспорт широким потоком, валюты на прихоти элиты хватило бы. Но рушить то все зачем? Ну, прихватизировали, так пользовались бы! Зачем браконьерствовать, вырывая из живого тела лакомые (ликвидные) куски и бросая гнить все остальное? Массовое помешательство или просто глупость? Ведь самоубийство это было! И не только народа (элитам на него почти всегда наплевать), а самих себя, таких замечательных и элитных.
А ведь могли бы повести дело совсем иначе. Или не могли? Может, в самом деле, подержанная иномарка, особнячок, жалкий миллион зеленых на подаренной кредитной карте казался высшей советской элите пределом мечтаний, ради которого можно было пожертвовать всем. А мальтийская железка знаком вхождения в высший истеблишмент. Мол, пусть тушкой, пусть чучелом, но приобщиться... То есть воры и предатели, но и те мелкотравчатые. Так это вдвойне позорно! Такая элита заслуживает сурового наказания, чтобы другим неповадно было.
Кто-нибудь знает что произошло с иранским шахом и Бородиным. Насколько я знаю шах убежал из страны имея ни много ни мало 32$ миллиарда !!! Неужели отняли? Хотя с другой стороны будь я американским или европейским миллиардером сам не потнрпнл бы такого. Какой-то шах из какого-то гр...ного Ирана и с такими деньгами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: Об олигархах в России
Dastian wrote:Обычного аргумент в том, что дескать в России воруют и воровали все,
и сажать одного Ходорковского недемократично, а всех - нереально.
Марта Стюарт тоже сидит в гордом одиночестве, хотя инсайдерской информацией пользовались все кому не лень.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3322
- Joined: 02 Nov 2000 10:01
- Location: USA, East Coast
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Об олигархах в России
lxf wrote:Dastian wrote:Обычного аргумент в том, что дескать в России воруют и воровали все,
и сажать одного Ходорковского недемократично, а всех - нереально.
Марта Стюарт тоже сидит в гордом одиночестве, хотя инсайдерской информацией пользовались все кому не лень.
Так ее еще по роже бьют
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3696
- Joined: 06 Dec 2002 20:38
Sergunka wrote:http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
Сухой остаток.
На место импотентных красных директоров с местными бандюками пришли новые хозяева заставившие работать и производство и государство на них. Интерсно, какой этап построения капитализма в США это напоминает?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Александер wrote:Sergunka wrote:http://compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
Сухой остаток.
На место импотентных красных директоров с местными бандюками пришли новые хозяева заставившие работать и производство и государство на них. Интерсно, какой этап построения капитализма в США это напоминает?
Ну или так: 10 лет войны, повторный передел собственности и вместо импотентных олигархов пришли новые хозяева которые заставят работать не только работяг, но и бюрократов Де жевю
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Александер wrote:На место импотентных красных директоров с местными бандюками пришли новые хозяева заставившие работать и производство и государство на них
http://www.fxmoney.ru/11.php
может ли Россия стать <энергетической сверхдержавой>, когда львиную долю нефти в нашей стране добывают приватизированные компании, тогда как крупнейшие нефтяные компании мира (Saudia Arabian Oil (350 млн. т. в год), Petroleos de Venezuela (200 млн. т.), National Iranian Oil Co (190 млн. т.), Petroleos Mexicanos (156 млн. т.)) являются полностью государственными, принося колоссальную прибыль, вопрос, кажется, риторический.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56065
- Joined: 06 May 2001 09:01
tau797 wrote:может ли Россия стать <энергетической сверхдержавой>, когда львиную долю нефти в нашей стране добывают приватизированные компании, тогда как крупнейшие нефтяные компании мира (Saudia Arabian Oil (350 млн. т. в год), Petroleos de Venezuela (200 млн. т.), National Iranian Oil Co (190 млн. т.), Petroleos Mexicanos (156 млн. т.)) являются полностью государственными, принося колоссальную прибыль, вопрос, кажется, риторический.
Что то у меня "технологическое совершенство" ... перечисленных компаний вызывает легкое сомнение. IMHO, но частный бизнес эффективнее в том числе и в нефтянке. Наверное не стоит становиться очередной "сверхдержавой" ... в ущерб бережному отношению к своим недрам? Можете считать вопрос риторическим.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
tau797 wrote:может ли Россия стать <энергетической сверхдержавой>, когда львиную долю нефти в нашей стране добывают приватизированные компании, тогда как крупнейшие нефтяные компании мира (Saudia Arabian Oil (350 млн. т. в год), Petroleos de Venezuela (200 млн. т.), National Iranian Oil Co (190 млн. т.), Petroleos Mexicanos (156 млн. т.)) являются полностью государственными, принося колоссальную прибыль, вопрос, кажется, риторический.
Насколько я знаю, дорогой tau797, все они имеют приличные проблеммы как раз с эффективностью. В частности Саудовская Аравия вследствии этого имела серьезнные финансовые проблеммы в последний период относительно низких цен. Эти компании такие здоровые не потому, что работают хорошо, а потому что бозируются на огромных дармовых богатствах.
В России с ее достаточно высокой стоимостью добычи и сравнительно небольшими запасами росударственное управление в этой области - просто смерть. Кризис конца 80-х в значительной степени был вызван именно этим.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3696
- Joined: 06 Dec 2002 20:38
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1216
- Joined: 18 Jul 2004 23:12
Re: Об олигархах в России
Dastian wrote:То что Ходорковский вор - никто не сомневается ни на сколько.
Я сомневаюсь.