Юлия Тимошенко - главa правительства Украины.

[lxf]

Вы эта, внимательней читайте ...

Эту исправил. А на счет губернаторов -- это открытие. Я думал, что только один наш Путин такой "авторитарный", а оказывается, в Европе полно примеров для подражания -- от Франции до Украины.

[Amik]

Ни Франция ни Украина не являются федеративными государствами

Вы эта, внимательней читайте ...

Эту исправил. А на счет губернаторов -- это открытие. Я думал, что только один наш Путин такой "авторитарный", а оказывается, в Европе полно примеров для подражания -- от Франции до Украины.

[lxf]

Ни Франция ни Украина не являются федеративными государствами ?

А какая разница ? Ну да ладно... А кстати, не поясните ситуацию с реэкспортом нефти, из-за которой оранжевые революционнеры чуть не перегрызлись ? Чью там нефть Украина реэкспортирует ?

[Amik]

И ежу понятно чью нефть ре-экспортирует
Запутанный какой-то случай. Я так до конца и не понял. Вот тут версии высказали -
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/534/49288/

Ни Франция ни Украина не являются федеративными государствами ?

А какая разница ? Ну да ладно... А кстати, не поясните ситуацию с реэкспортом нефти, из-за которой оранжевые революционнеры чуть не перегрызлись ? Чью там нефть Украина реэкспортирует ?

[lxf]

И ежу понятно чью нефть ре-экспортирует
Запутанный какой-то случай.

Спасибо за ссылку. В игру вступает жена неподкупного министра, пытающаяся под шумок толкнуть на кордон 3 млн. тонн левой нефти, в тот самый момент когда правительство закрывает границу. IMHO, это хороший урок русскому ежу, как поставлять нефть по низким ценам "братским республикам".

Но уже на этом этапе эта «нефтяная» история оказывается очень поучительной.

Во-первых, очевидно, что до провозглашенного Президентом разделения бизнеса и власти еще далеко.

Во-вторых, такой формальный «отказ» от бизнеса, как перевод его на имя супруги или другого близкого члена семьи, – это никакой ни уход из бизнеса.

[Amik]

Я бы не упрощал так ситуацию. На сколько я понял , России эта операция вообще по барабану. По-моему,, основная фишка была в том что Украина каким-то образом должна была компенсирвать НДС ре-экспортерам на эту самую нефть.
Опять таки, схему все ж таки прикрыли, а, во вторых, кто его знает что было на самом деле .

И ежу понятно чью нефть ре-экспортирует
Запутанный какой-то случай.

Спасибо за ссылку. В игру вступает жена неподкупного министра, пытающаяся под шумок толкнуть на кордон 3 млн. тонн левой нефти, в тот самый момент когда правительство закрывает границу. IMHO, это хороший урок русскому ежу, как поставлять нефть по низким ценам "братским республикам".

Но уже на этом этапе эта «нефтяная» история оказывается очень поучительной.

Во-первых, очевидно, что до провозглашенного Президентом разделения бизнеса и власти еще далеко.

Во-вторых, такой формальный «отказ» от бизнеса, как перевод его на имя супруги или другого близкого члена семьи, – это никакой ни уход из бизнеса.

[lxf]

Насколько я понял , России эта операция вообще по барабану. По-моему,, основная фишка была в том что Украина каким-то образом должна была компенсирвать НДС ре-экспортерам на эту самую нефть.

Согласен, что России фишка с украинским НДС в принципе по барабану. Но России должно быть не безразлично, кто наживается на ее нефти. Если это члены семьей нового украинского руководства, обещающего чуть ли не каждый день куда-то вступить (то в НАТО, то в Евросоюз) назло Москве, то в самой Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств.

[Counter]

Насколько я понял , России эта операция вообще по барабану. По-моему,, основная фишка была в том что Украина каким-то образом должна была компенсирвать НДС ре-экспортерам на эту самую нефть.

Согласен, что России фишка с украинским НДС в принципе по барабану. Но России должно быть не безразлично, кто наживается на ее нефти. Если это члены семьей нового украинского руководства, обещающего чуть ли не каждый день куда-то вступить (то в НАТО, то в Евросоюз) назло Москве, то в самой Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств.

Вы, это.., щеки сильно не раздувайте Объясните, пож, при чем тут "Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств"? В чем, конкретно, по-Вашему в данном случае было "финансирование подобной инициативы"?

Кстати, и "России фишка с украинским НДС в принципе по барабану" - не вполне очевидная вещь (особенно, если учитывать, что товарооборот не только из нефти состоит).

[lxf]

Объясните, пож, при чем тут "Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств"? В чем, конкретно, по-Вашему в данном случае было "финансирование подобной инициативы"?

Объясняю.
1. Украина покупает у России нефть по ценам ниже рыночных якобы для внутреннего потребления, а потом перепродает за границу по мировым или около того. Выгода от подобных операций очевидна ?
2. Деньги попадают в карманы продолжателей дела Павла Лазаренко и членов их семей. Кое-что перепадает и бюджету.
3. Нынешнее руководство возможно прикроет разворовывание ре-экспортной выручки хотя бы на время, хотя бы частично.
4. Деньги потекут в бюджет, показатели экономики улучшатся, рейтинг страны в международных финансовых организациях вырастет и т.д (в России кстати происходит то же самое, в основном за счет выручки с продажи дорогой нефти ).
5. Имея хорошие цифры на руках руководство начнет усиленно проситься в Евросоюз, ВТО и т.д.

Все хорошо, но только не понятно зачем России себе в убыток финансировать украинское правительство, которое всячески подчеркивает свою про-западность и "анти-москальность" ? IMHO, России следует пересмотреть практику поставок энергоресурсов в страны СНГ по внутренним ценам, особенно в те страны, что норовят вступать по всякие там про-западные союзы.

[ESN]

... Украина покупает у России нефть по ценам ниже рыночных ...

Это действительно так? И во сколько обходится сегодня баррель Urals украинским предприятиям?

[Ctrl-C]

Все хорошо, но только не понятно зачем России себе в убыток финансировать украинское правительство, которое всячески подчеркивает свою про-западность и "анти-москальность" ? IMHO, России следует пересмотреть практику поставок энергоресурсов в страны СНГ по внутренним ценам, особенно в те страны, что норовят вступать по всякие там про-западные союзы.

Во-первых, никто не демонстрирует "анти-москальность". Это в вашем сознании каждое доброе слово о западе воспринимается как плохое о России.

Во-вторых, Россия скорее всего и пересмотрит эту практику. Как только (и если) построит трубопровод в обход стран СНГ. А пока хочется качать через эти страны нефть и газ - приходится расплачиваться в т.ч. и такими нерыночными способами, как льготные цены.

[Amik]

Существуют межправительственные соглашения между Украиной и Россией в которых четко оговаривается квота на поставку нефти (по льготным? ценам).
Больше чем договоренно по дешевке все равно не продадут.
Этой новости 100 лет в обед.

Кстати почитав обсуждение ЗН статьи на их же форуме у меня создалось впечатление, что ситуация в статье освещена однобоко, а некоторые факты не совсем соответствую действительности.
Собственно говоря, там даже появилось письмо непосредственно госпожи Зварич, в котором она утверждает, что нефть была закуплена вне межправительственных квот и изначально предназначалсь для ре-экспорта.
В качестве нехороших дяденек по ее версии выступают отдельные депутаты-владельцы нефтеперерабатывающих заводов, которые вынуждали ее (компанию г.Зварич) пропустить нефть через их заводы с целью получить какие-то компенсации из бюджета.
А она (компания г.Зварич) как раз этого делать не хотела.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums ... 7208&st=20

Я ж говорю, - запутанная история.

Насколько я понял , России эта операция вообще по барабану. По-моему,, основная фишка была в том что Украина каким-то образом должна была компенсирвать НДС ре-экспортерам на эту самую нефть.

Согласен, что России фишка с украинским НДС в принципе по барабану. Но России должно быть не безразлично, кто наживается на ее нефти. Если это члены семьей нового украинского руководства, обещающего чуть ли не каждый день куда-то вступить (то в НАТО, то в Евросоюз) назло Москве, то в самой Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств.

Вы, это.., щеки сильно не раздувайте Объясните, пож, при чем тут "Москве уже пора определиться стоит ли финансировать подобные инициативы из собственных средств"? В чем, конкретно, по-Вашему в данном случае было "финансирование подобной инициативы"?

Кстати, и "России фишка с украинским НДС в принципе по барабану" - не вполне очевидная вещь (особенно, если учитывать, что товарооборот не только из нефти состоит).

[Counter]

... Украина покупает у России нефть по ценам ниже рыночных ...

Это действительно так? И во сколько обходится сегодня баррель Urals украинским предприятиям?

Я тоже присоединюсь к вопросу. Хотелось бы, чтобы lxf рассказал почем "дешевая" нефть для Украины. И кому выгоден (невыгоден) большой (маленький) НДС при торговле Россия-Украина.

[siharry]

Во-вторых, Россия скорее всего и пересмотрит эту практику. Как только (и если) построит трубопровод в обход стран СНГ. А пока хочется качать через эти страны нефть и газ - приходится расплачиваться в т.ч. и такими нерыночными способами, как льготные цены.

Никаких "если".
Срок эксплуатации украинских трубопроводов уже подходит к концу. Строить новые никто не собирается (я что-то не слышал таких планов у правительства Украины).

Нефтяной поток, идущий через Украину, до 2010 начнет идти на Восток, а также через российские порты севера и юга.
Это стало понятно после отказа хорватов строить порты на Андриатике.

Газовый - минует Украину через газопроводы Ямал-Европа и Северо-Европейский. Плюс сжиженный газ через российские порты на Балтике.

[Ctrl-C]

Никаких "если".

...а когда окажется, что все-таки "если", siharry напишет, что западноиндийского или североавстралийского сценария он предусмотреть не мог

Кстати, наличие трубопровода Б совсем не означает, что не будет использоваться трубопровод А. Но вот цена за пользование трубопроводом А скорее всего упадет. И это нормально, никто и не говорит, что брать деньги за транзит - это God-given right и на него нельзя покушаться. Можно.

[siharry]

...а когда окажется, что все-таки "если", siharry напишет, что западноиндийского или североавстралийского сценария он предусмотреть не мог

Кстати, наличие трубопровода Б совсем не означает, что не будет использоваться трубопровод А. Но вот цена за пользование трубопроводом А скорее всего упадет. И это нормально, никто и не говорит, что брать деньги за транзит - это God-given right и на него нельзя покушаться. Можно.

Я не спорю, что Украине от империи осталось столько всего, что хватило на 15 лет свидомой экономической политики. Но "склад подметать" невозможно до бесконечноисти, надо что-то самим создавать.

Повторяю по буквам - РЕСУРС трубопроводов, построенных 30 лет назад подходит к концу. Нужно строить новые ветки. Денег на такие грандиозные проекты на Украине нет и не предвидится.
Нужно было как Беларусь поступится свидомыми принципами и отдать транзитные мощности Газпрому, но на Украине такой вариант был (и есть) невозможен. Лучше назло маме отморозить уши.
Через некоторое время трубопроводы начнут сыпаться, и чтобы поддерживать их в рабочем состоянии нужно нехило повышать плату за транзит. И потоки естественным путем уидут по другим направлениям.
А вводимые в России до 2010 года экспортные мощности кроют нынешние украинские как бык овцу.

И самое интересное, что результаты украинского экономического дебилизма станут опять обьяснять происками России. Но к этому не привыкать.

[ESN]

... РЕСУРС трубопроводов, построенных 30 лет назад подходит к концу. Нужно строить новые ветки. Денег на такие грандиозные проекты на Украине нет и не предвидится. .

Откуда столько пессимизма

....Согласно сообщению, собрание участников Международного газотранспортного Консорциума приняло решение до 23 июня 2004 года определиться с маршрутом трассы трубопровода, а до 25 июня 2004 года завершить сравнительный анализ ТЭО газопровода «Новопсков-Ужгород» по вариантам его диаметра 1200 и 1400 мм. Также было решено утвердить положения о Тендерном комитете, о порядке подготовки, организации и проведения тендеров (торгов) на закупку товаров, работ, услуг ООО «Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортной системы Украины», сформировать Тендерный комитет общества и организовать его работу.

В ходе собрания также был рассмотрен вопрос о разработке проекта нового межправительственного соглашения с учетом развития стратегического сотрудничества России и Украины в газовой сфере.

Работа над проектом «Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортной системы Украины» ведется на основании межправительственного Соглашения от 7 октября 2002 г. Целью создания Консорциума является эффективное использование, модернизация и развитие газотранспортной сети и системы подземных хранилищ на территории Украины и осуществление надежного транзита природного газа через территорию Украины....
http://www.tek.ua/news0$id!5360$type!411.htm

НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" зарегистрировали консорциум с долей по 50% в январе 2003 года. В мае 2004 года компании договорились об условиях участия Ruhrgas AG (Германия) в консорциуме. В 2004 году транзит природного газа через территорию Украины увеличился на 10,3% - до 136,85 млрд куб. м.
http://www.podrobnosti.ua/economy/2005/ ... 76171.html

[siharry]

Откуда столько пессимизма

...«Новопсков-Ужгород»

Забудьте.
http://www.vremya.ru/2004/198/5/110942.html

Газпром заморозил реализацию Северо-Европейского газопровода, надеясь на ЕЭП. Потерял два года.
Неделю назад СЕГ дан зеленый свет.

[lxf]

Хотелось бы, чтобы lxf рассказал почем "дешевая" нефть для Украины. И кому выгоден (невыгоден) большой (маленький) НДС при торговле Россия-Украина.

Спросите об этом в правительстве Украины ! Всяко эта цифра будет ниже мировой, или у вас есть по этому поводу сомнения ? К тому же это вам даст только расходную часть баланса. Доходная же часть определяется (пере) продажной ценой, которую мадам Зварыч нам вряд ли раскроет. Насколько я понимаю бизнесмены (или бизнеследи) себе в убыток не торгуют.

[Duty]

Во-вторых, Россия скорее всего и пересмотрит эту практику. Как только (и если) построит трубопровод в обход стран СНГ. А пока хочется качать через эти страны нефть и газ - приходится расплачиваться в т.ч. и такими нерыночными способами, как льготные цены.

Никаких "если".
Срок эксплуатации украинских трубопроводов уже подходит к концу. Строить новые никто не собирается (я что-то не слышал таких планов у правительства Украины).

Нефтяной поток, идущий через Украину, до 2010 начнет идти на Восток, а также через российские порты севера и юга.
Это стало понятно после отказа хорватов строить порты на Андриатике.

Газовый - минует Украину через газопроводы Ямал-Европа и Северо-Европейский. Плюс сжиженный газ через российские порты на Балтике.

Понравился фильм Time Machine:А что если?

[Ctrl-C]

Хотелось бы, чтобы lxf рассказал почем "дешевая" нефть для Украины. И кому выгоден (невыгоден) большой (маленький) НДС при торговле Россия-Украина.

Спросите об этом в правительстве Украины ! Всяко эта цифра будет ниже мировой, или у вас есть по этому поводу сомнения ? К тому же это вам даст только расходную часть баланса. Доходная же часть определяется (пере) продажной ценой, которую мадам Зварыч нам вряд ли раскроет. Насколько я понимаю бизнесмены (или бизнеследи) себе в убыток не торгуют.

Да, иногда проще написать целый абзац, чем короткое "не знаю"

[lxf]

Да, иногда проще написать целый абзац, чем короткое "не знаю"

Совершенно верно, я не знаю этой цифры, впрочем я этого и не скрывал. А в чем пойнт-то ? Из того, что я не сообщил цифры, следует, что Украина покупает у России нефть по мировым ценам ?

[Amik]

"Мировая цена" штука довольно растяжимая, хотя и постоянно упоминается в биржевых сводках. Это скорее просто ориентир от которого пляшут в случае конкретных сделок.
Транспортировка нефти стоит денег, поэтому нефть на западной и на восточной границе Украины будет иметь разную цену. На западной границе Германии она будет иметь 3-ю цену и.т.д.. Чем дальше от источника нефти, - тем дороже.
Никто не заставляет российские компании продавать нефть в Украину. Если они заключили контракт, значит это было им выгодно.

Если тоета не продает машины конечному покупателю на прямую, а использут третьи компании (дилеров), значит ей так выгоднее. Нефтяники ничем принципиально не отличаются.

Кстати я хотел бы заметить тем товарищам, которые заявляют про то что в Украине уже 15 лет не сторили никаких нефтепроводов - Это Явная ложи и клевета

Один скандально известный нефтепровод Одесса-Броды чего стоит. Сколько ругани было по поводу реверсировать его или нет.

Да, иногда проще написать целый абзац, чем короткое "не знаю"

Совершенно верно, я не знаю этой цифры, впрочем я этого и не скрывал. А в чем пойнт-то ? Из того, что я не сообщил цифры, следует, что Украина покупает у России нефть по мировым ценам ?

[Counter]

Совершенно верно, я не знаю этой цифры, впрочем я этого и не скрывал. А в чем пойнт-то ? Из того, что я не сообщил цифры, следует, что Украина покупает у России нефть по мировым ценам ?

Пойнт в том, что Вы утверждаете то, о чем не имеете представления. Только и всего

[siharry]

Кстати я хотел бы заметить тем товарищам, которые заявляют про то что в Украине уже 15 лет не сторили никаких нефтепроводов - Это Явная ложи и клевета

Один скандально известный нефтепровод Одесса-Броды чего стоит. Сколько ругани было по поводу реверсировать его или нет.

Имелись в виду трубопроводы, а не экономический идиотизм в виде куска пустой ржавой трубы.