Об олигархах в России

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:18

tau797 wrote:Предъявите факты о том, что конкретный частный собственник в России больше приносит пользы в виде налогов, чем приносило прибыли госпредприятие.

А что ... польза только налогами меряется. А ЮКОСовские заправки, кафе, магазины на дорогах России ... это вроде как во вред? Да? :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:24

tau797 wrote: ... Давайте сопоставим результаты нефтяной отрасли в годы СССР - в том числе по разведке новых месторождений и капитальным вложениям - и сейчас, при капитализме ...

А что сопоставлять ... я Сахалин своими глазами видел. :pain1:

Тогда и сейчас.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 22:26

Влад,
Я бы не стал все таки сопостовлять заслуги компании Юкос и лично Ходорковского. Ето, ИМХО, две раные вещи.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Feb 2005 22:31

Yvsobol wrote:Влад,
Я бы не стал все таки сопостовлять заслуги компании Юкос и лично Ходорковского. Ето, ИМХО, две раные вещи.

Почему? Разве успех Микрософта никак не связан с Билл Геитсем? :pain1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 22:34

Capricorn wrote:
Yvsobol wrote:Влад,
Я бы не стал все таки сопостовлять заслуги компании Юкос и лично Ходорковского. Ето, ИМХО, две раные вещи.

Почему? Разве успех Микрософта никак не связан с Билл Геитсем?

Согласен. Однако, Миша все таки работал не ради компании, а ради себя самого.. в первую очередь. Да и купил он все, скажем так, уже почти готовое.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:34

Yvsobol wrote:Влад,
Я бы не стал все таки сопостовлять заслуги компании Юкос и лично Ходорковского. Ето, ИМХО, две раные вещи.

Соболь, я уже отвечал на этот вопрос ... угробить компанию, ради того, что бы посадить одного неугодного - медвежья услуга стране. Компания вела действительно эффективную эффективную разведку и добычу. И ее сервис соответствовал европейскому уровню. Все это я видел сам.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 22:36

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Влад,
Я бы не стал все таки сопостовлять заслуги компании Юкос и лично Ходорковского. Ето, ИМХО, две раные вещи.

Соболь, я уже отвечал на этот вопрос ... угробить компанию, ради того, что бы посадить одного неугодного - медвежья услуга стране. Компания вела действительно эффективную эффективную разведку и добычу. И ее сервис соответствовал европейскому уровню. Все это я видел сам.

А я не задавал вопрос. Я давал свое ИМХО. Никто не гробил компанию. ты сам ето знаешь.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:37

Yvsobol wrote:Согласен. Однако, Миша все таки работал не ради компании, а ради себя самого.. в первую очередь. Да и купил он все, скажем так, уже почти готовое.

ну не смеши ... Билл Гейтс тоже работал ради себя в первую очередь. И ДОС он тоже купил. И вообще ... ставить этот пункт в упрек??? Абсурд!

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:39

Yvsobol wrote: Никто не гробил компанию. ты сам ето знаешь.

Пошли по кругу :pain1:

... ее не гробят ... ее шинкуют и раздают угодным. :pain1:

Будут ли они так же эффективно работать? :roll:

Не знаю ... время покажет.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 22:41

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Согласен. Однако, Миша все таки работал не ради компании, а ради себя самого.. в первую очередь. Да и купил он все, скажем так, уже почти готовое.

ну не смеши ... Билл Гейтс тоже работал ради себя в первую очередь. И ДОС он тоже купил. И вообще ... ставить этот пункт в упрек??? Абсурд!

Не смешу. Биля работал в устоявшемся правовом поле. Если бы он его нарушил, то он бы повторил успех Миши. Я в етом не сомневаюсь. Миша играл на лезвие ножа. С личными амбициями. Биля лез в политику?
Мы прекрасно знаем о чем говорим, просто видимо прикалываемся.
В нашей стране нельзя делать противопоставления: Я-Государство! Плачевно зканчивается.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 22:42

VladDod wrote:
Yvsobol wrote: Никто не гробил компанию. ты сам ето знаешь.

Пошли по кругу ... ее не гробят ... ее шинкуют и раздают угодным. Будут ли они так же эффективно работать? Не знаю ... время покажет.

Вот именно!

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Feb 2005 22:45

VladDod wrote:
tau797 wrote:Предъявите факты о том, что конкретный частный собственник в России больше приносит пользы в виде налогов, чем приносило прибыли госпредприятие.

А что ... польза только налогами меряется. А ЮКОСовские заправки, кафе, магазины на дорогах России ... это вроде как во вред? Да?

Просто "крыша" крепкая и смекалистая :mrgreen:

причем тут Х :pain1:

он что эти заправки крышует? :wink:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Feb 2005 22:48

Yvsobol wrote:
VladDod wrote:
Yvsobol wrote: Никто не гробил компанию. ты сам ето знаешь.

Пошли по кругу ... ее не гробят ... ее шинкуют и раздают угодным. Будут ли они так же эффективно работать? Не знаю ... время покажет.

Вот именно!

Пока мы тут лясы чешем, Явлинский докторскую вчера защитил на эту тему :lol:

В чем я с ним категорически согласен, что переделывать всегда сложнее чем сделать нормально с самого начала :roll:

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 22:51

Yvsobol wrote:. успех Миши. - Миша играл ....

Что вы как попугаи ... Миша-Миша.

ЮКОС имел успех за счет эффективности, а не потому, что "урвал" некие "сверххорошие" угодья. Если в этом заслуга Миши, то честь ему и хвала.

Сахалин в этом отношении - тоже показатель. Российская нефтянка, ... что то ... все никак не могла месторождения на его шельфе освоить. :pain1:

А ведь мощная, казалось, отрасль, государственная. Ну что, казалось, не добывать??? :roll:

Добывали ... с берега, вслепую дедовскими способами. А теперь враги виноваты ... в том, что их технология разведки эффективнее оказалась. :pain1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Feb 2005 23:05

VladDod wrote:ЮКОС имел успех за счет эффективности...

Типа налогов не платил? :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Feb 2005 23:07

Yvsobol wrote:. Биля лез в политику?

Сорос спонсировал "сбрасывание" Буша без всяких опасении..

Мы прекрасно знаем о чем говорим, просто видимо прикалываемся.
В нашей стране нельзя делать противопоставления: Я-Государство! Плачевно зканчивается.

Увы, идет противопоставление Я-Руководитель Государства. Если ты "в согласии" то можно, если "нет" то нельзя..

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 23:11

Sergunka wrote:
VladDod wrote:ЮКОС имел успех за счет эффективности...

Типа налогов не платил?

Сам не проверял .. а прессе не верю. Но качество солярки ЮКОСа (при тех же ценах) было однозначно выше. У меня три дизелюки.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 23:16

Увы, идет противопоставление Я-Руководитель Государства. Если ты "в согласии" то можно, если "нет" то нельзя..

Не надо передергивать. Руководитель Государтсва и Вася Пупкин-Государство, две раные вещи.
Влад,
И не верь. Ты не ворочал миллиардами, поетому твое мнение - субьективное. Заправки конечно хорошо, токмо етого мало. Короче, ты меня понял.

Monday · Post by **Monday** » 22 Feb 2005 23:21

...конкретный частный собственник в России больше приносит пользы в виде налогов...

Во всем мире это именно так, но к России это не относится. Климат неподходящий :lol:

..узнав, что надо вкалывать как папа Карло..

...тогда как в СССР - по щучьему велению. Или в той "цивилизации" изобрели вечный двигатель ? Который и обеспечивал магическим образом

..социальную безопасность, которая только и даёт настоящую свободу

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Feb 2005 23:22

Yvsobol wrote:
Увы, идет противопоставление Я-Руководитель Государства. Если ты "в согласии" то можно, если "нет" то нельзя..

Не надо передергивать. Руководитель Государтсва и Вася Пупкин-Государство, две раные вещи...

Не понял, какого я "передернул"? :mrgreen:

Насколько я помню было совещание олигархов с Путиным, где он "призвал " не лезть в Политику. Те кто полез - получил по балде, тем, кто "послушал" совета, простили "налоги в ревущих 90-х". Ну а "аукцион" Юкоса - ето просто цирк.. :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 23:23

Capricorn wrote:
Yvsobol wrote:
Увы, идет противопоставление Я-Руководитель Государства. Если ты "в согласии" то можно, если "нет" то нельзя..

Не надо передергивать. Руководитель Государтсва и Вася Пупкин-Государство, две раные вещи...

Не понял, какого я "передернул"? Насколько я помню было совещание олигархов с Путиным, где он "призвал " не лезть в Политику. Те кто полез - получил по балде, тем, кто "послушал" совета, простили "налоги" в ревущих 90-х. Ну а "аукцион" Юкоса - ето просто цирк..

Ну примерно так. Сорьки, если не правильно понял. :oops:

jiang · Post by **jiang** » 22 Feb 2005 23:25

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:. успех Миши. - Миша играл ....

Что вы как попугаи ... Миша-Миша.

ЮКОС имел успех за счет эффективности, а не потому, что "урвал" некие "сверххорошие" угодья. Если в этом заслуга Миши, то честь ему и хвала.

Сахалин в этом отношении - тоже показатель. Российская нефтянка, ... что то ... все никак не могла месторождения на его шельфе освоить. А ведь мощная, казалось, отрасль, государственная. Ну что, казалось, не добывать??? Добывали ... с берега, вслепую дедовскими способами. А теперь враги виноваты ... в том, что их технология разведки эффективнее оказалась.

VladDod, да вроде ЮКОС на Сахалине не очень заметен... Извините, я, наверное, не в свою епархию захожу, я не нефтяник. Но об экономике нефтяных компаний представление имею непосредственное и в разных странах. Эффективность ЮКОСа - это эффективность компании без разведки. Комсомольский подход, на самом деле. Проблема Российской Федерации как органа власти в том, что они позволяют это делать: убрать гигантскую часть себестоимости и объявить себя эффективным. Я решительный противник уничтожения ЮКОСа, но объявлять их деятельность эффективной - упрощение.

Там, где русские компании умеют работать, у них есть чрезвычайно развитые технологии. У Татнефти на старом Ромашкино, например, у Сургута, в Башнефти и т.д. Их технологии вполне востребованы на рынке, в битуминозных нефтях, например, это вообще блидинг едж. На шельфе никто из русских не работал. И технологий быть особых не может. Надо идти в НорскХайдро, в БП, еще куда-то... Это правда, но менеджмент здесь не причем.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 23:26

Yvsobol wrote:...Заправки конечно хорошо, токмо етого мало. ...

Нет не мало. Для меня лично - это показатель качества. :umnik1:

Качество здесь, значит и качество на месторождениях, заводах по переработке .. везде, скорее и в финансах - тоже.

Понимаешь ... я видел много в нефтедобыче. И для меня мефтянка - это не просто воткнутая в землю труба из которой текут "миллиарды на халяву", как большинство здесь предполагают. И я не могу даже близко сопоставить ... скажем Ексон с ... вoн приведенной Тау ... в качестве положительного примера Иранской нефтедобычей. Или вы думаете, что "технологии" только в космической отрасли бывают? :pain1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 22 Feb 2005 23:29

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:...Заправки конечно хорошо, токмо етого мало. ...

Нет не мало. Для меня лично - это показатель качества. Качество здесь, значит и качество на месторождениях, заводах по переработке .. везде, скорее и в финансах - тоже.

Понимаешь ... я видел много в нефтедобыче. И для меня мефтянка - это не просто воткнутая в землю труба из которой текут "миллиарды на халяву", как большинство здесь предполагают. И я не могу даже близко сопоставить ... скажем Ексон с ... вoн приведенной Тау ... в качестве положительного примера Иранской нефтедобычей. Или вы думаете, что "технологии" только в космической отрасли бывают?

Ну не надо мне читать лекции про нефтянку. ОК? Я так и не увидел в чем заслуга именно Миши? В том, что он был прилежным менеджером? Фигушки Вам, не был он таким. И весь развал Юкоса (в твоем понимание етого слова) полностью висит на нем. полностью.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 23:31

jiang wrote:VladDod, да вроде ЮКОС на Сахалине не очень заметен... .

Да ЮКОСа на Сахалине - нет.

Но мнение о том, что "враги" на Сахалине получили полностью "разведанные" площади ... а деньги на разведку, якобы "присвоили" ... я уже оспаривал на другом форуме ... и все равно не смог ничего доказать.