Об олигархах в России

[GreatPoo]

Я вообще-то о финансовых ресурсах речь вел...

А я - об основных фондах в первую очередь. Но и о финансовых тоже.

А в чем разница?

В основные фонды входят материальные активы - здания, сооружения, производственное оборудование и т.д.

Так я и думал... Подтвердились мои худшие подозрения. Нет, про основные фонды вы все правильно сказали - так оно и есть.. Только вот разговор начинался таким образом:

Со временем все равно ресурсы найдут наиболее эффективного собственника, как и во всем мире

Да, если к тому времени ресурсы физически уцелеют. А то наши нынешние "собственники" такие "эффективные", что есть опасения, что мало что останется

Далее вы утверждаете, что имели ввиду основные фонды:

А я - об основных фондах в первую очередь.

Затем вы совершенно правильно перечисляете то, что входит в понятие "основные фонды": здания, сооружения, производственное оборудование и т.д. Но в качестве пояснения своей мысли и примера неэффективности отработки природных ресурсов частным капиталом приводите статью, описывающую величину оттока капитала и объясняющую причины этого оттока. Может быть вы сформулируете свою мысль яснее?

Хинт:
Под эффективностью отработки природных ресурсов я подразумеваю совершенно общепринятые вещи: показатель добычи в расчете на единицу затрат, например на единицу затраченного труда (производительность труда), на единицу затраченного КАПИТАЛА и пр. пр. Ликвидация экологических последствий для окружающей среды (рекультивация поврежденных земель и т.д.), и прочая, прочая, прочая...

[cityzen]

Да пожалуйста...
http://www.izvestia.ru/economic/article1015237

Чистый вывоз частного капитала из России в 2004 году вырос в 4,1 раза, достигнув суммы $7,8 млрд. Такие данные опубликовал Центральный банк

Ваша очередь

Я вмешаюсь чуть-чуть

http://lenta.ru/news/2005/02/26/rise/

"По данным Росстата, прямые инвестиции за 2004 год поступили на сумму 9,42 миллиарда долларов, что на 38,9 процентов больше по сравнению с объемом 2003 года"
..
"Крупнейшими инвесторами России, по данным Росстата, являются Кипр, Нидерланды и Люксембург, на долю которых приходится соответственно 16,8 процента, 14,6 процента и 14,5 процента всех накопленных инвестиций в страну."

Т.е как бабки вытекают так и втекают обратно, проехав через оффшор на Кипре.

[VladDod]

Лично мне нравится Дейнека.

[GreatPoo]

Вспоминая советских художников, на ум не приходят шедевры.

Лично мне нравится Дейнека.

"Оборона Севастополя"? Своеобразный стиль. Мне тоже нравиться. Но где он известен, кроме бывшего СССР? Я-то о мировых шедеврах речь вел. Думаю современная даже российская молодежь его вряд ли знает. Зато все знают Дали или Пикассо. А ведь все могло быть иначе, если бы.....

Не правильная у Вас корпорация, поэтому и четвертая. Доски почета устраивают среди низшего персонала там где требуется хайскул спуститесь в подвал или походите по подсобкам

Да? А мне казалось это круто - быть четвертыми в мире в своей индустрии. И все это меньше, чем за 15 лет. В области, в которой очень сильно надо работать локтями, как впрочем наверное везде... А подсобок у нас нет, равно как и подвалов...

[VladDod]

Думаю современная даже российская молодежь его вряд ли знает. Зато все знают Дали или Пикассо. А ведь все могло быть иначе, если бы.....

... дык и у американцев и Валеджо не шибко извеcтен. Дали и Пикассо? Это все вопросы рекламы.

Мы с женой в лувре столкнулись раз с ... вполне искренним изумлением американских туристов ... что оказывается в Лувре ... кроме Джоконды есть и другие работы Леонардо! Причем ... если бы жена громко не произнесла это имя ... команда та, так и просвистела бы мимо.

[GreatPoo]

Утвержадать однозначно и безоговорочно, что частная собственность эффективнее государственной, на мой взгляд, не более разумно, чем утверждать, что лексус лучше трактора. Или трактор лучше лексуса.

Аналогия красивая. Но все же... Парадокс как раз в том, что наш трактор выполнял свое тракторное предназначение почему-то хуже лексуса. Не говоря уж о том, что по скорости на шоссе он и вовсе был в глубокой ж---... Нет, конечно кое что он все же мог продемонстрировать... Но по совокупности качеств и КПД... Вообщем -- итог плачевный. Как вы и сами заметили. И, как я уже упоминал, не знает история примеров эффективности такого трактора. Конь он сферический в вакууме. Есть отдельные примеры применения тракторных узлов в схеме лексуса. Работают . Но вот Англия под руководством Тэтчер заменила эти узлы. И теперь утверждают, что стало работать эффективнее.

Я не стану утверждать, что частная собственность всегда и во всех случаях лучше государственной. Просто то, что "лучше" одному, может быть хуже другому. Вот медицина в Канаде многим нравиться. Главным образом тем, что относительно качественна и доступна вне зависимости от дохода. Я тоже нахожу это привлекательным. Но вот стоимость ее (для государства, а следовательно и для налогоплательщиков) стала уже притчей воязыцех. Т.е. для больных - лучше, а для здоровых - хуже, потому что дороже, чем в Штатах. Лучше для кого-то, это не обязательно эффективнее. Для меня эффективность, это выход продукта на единицу вложенного (чего угодно). И с этой точки зрения я таки да, уверен, что частный капитал - эффективнее.

[Sergunka]

Лично мне нравится Дейнека.

Но где он известен, кроме бывшего СССР? Я-то о мировых шедеврах речь вел.

А теперь попробуйте назвать художника США уровня сравнимого с Дейнека

Дейнека известен его полотна висели на выставках в Париже и народ туда ломился в том числе посмотреть на шедевры, то что он не продается это совершенно ничего не значит для мирового исскуства хотя его постеры охотно раскупают в интернете

[Monday]

А теперь попробуйте назвать художника США уровня сравнимого с Дейнека

Ха-Ха ! Уровень кто будет определять ? Может быть Вы ? Или я ? Или независимого эксперта оплатите ?

[Sergunka]

А теперь попробуйте назвать художника США уровня сравнимого с Дейнека

Ха-Ха ! Уровень кто будет определять ? Может быть Вы ? Или я ? Или независимого эксперта оплатите ?

Европейскиий уровень современников Дейнеки уже назван GreatPoo, хотите возразить? или нужно оплачивать эксперта?

[GreatPoo]

А теперь попробуйте назвать художника США уровня сравнимого с Дейнека

Я не эксперт в этой сфере, и даже не любитель. Поэтому не стану спорить насчет известности конкретных писателей. Однако обыкновенная человеческая логика подсказывает, что творческий человек должен стремиться туда, где его любимую деятельность ограничивают менее всего, да еще и стимулируют материально.

Потом, почему обязательно США? Давайте Европу возьмем.

[Sergunka]

Потом, почему обязательно США? Давайте Европу возьмем.

Европа уже была

Да, что художники вот матч по хокею СССР - Канада где наши "любители" вставили Канадцам профи в начале 70-х

[GreatPoo]

Да, что художники вот матч по хокею СССР - Канада где наши "любители" вставили Канадцам профи в начале 70-х

Я уже писал, что "трактор" кое-что все же мог продемонстрировать. Иначе бы 70 лет не проскрипел. Надолго только не хватило. А так да...

[Monday]

Европейскиий уровень современников Дейнеки уже назван GreatPoo, хотите возразить?

Неа... Он написал "зато все знают...". Вопрос - кто и где эти "все"? "Все" здесь знают какого-нибудь Thomas Kinkade, и ничтожный %% из этих "всех" что-либо слышали о Дейнеке. Какие еще параметры ? Время ? Для США неправомерно. Деньги ? Kinkade заработал куда больше Дейнеки. Стоимость единицы тоже смысла не имеет, пока картины Kinkade не станут такими же старыми, как картины Дейнеки. Да, и причем тут европейский уровень? Вы же просили художника США ? Так что не получается сравнивать apples to apples.

[Sergunka]

http://www.artofthesouth.com/index.html

Удачная шутка повеселили

[GreatPoo]

Он написал "зато все знают...". Вопрос - кто и где эти "все"?

Не ищите черную кошку в темной комнате (с). Фамилию художников Дали и Пикассо знает подавляющее большинство людей имеющих как минимум хай скул образование. Даже здесь в США. Это не означает однако, что они знают творчество этих художников. Т.е. эти люди "известны" именно как художники.

З.Ы. Вы безусловно сможете найте людей с самым высоким образованием, ничего не слыхавших о Дали или Пикассо. Вы также сможете найти людей, не знающих ничего о компьютере или не умеющих есть вилкой, и даже таких, которые не знают своего собственного имени. Нужно ли на этой основе делать какие-то обобщения?

[Monday]

Удачная шутка

Дейнеке было бы не до смеха, если бы он знал, сколько денег можно заработать !

[Sergunka]

Удачная шутка

Дейнеке было бы не до смеха, если бы он знал, сколько денег можно заработать !

Не все меряется деньгами к сожалению. Дейнека был выездной и был в курсе сколько можно было заработать Мусолини его боготворил

[GreatPoo]

Удачная шутка

Дейнеке было бы не до смеха, если бы он знал, сколько денег можно заработать !

Не все меряется деньгами к сожалению. Дейнека был выездной и был в курсе сколько можно было заработать Мусолини его боготворил

Наверное все же к счастью.. Разумеется, свобода и деньги не единственные факторы наличия и развития творческого таланта. Да и вообще, условия творческого развитие личности - это вопрос отдельный и сложный.

[tau797]

Под эффективностью отработки природных ресурсов я подразумеваю совершенно общепринятые вещи: показатель добычи в расчете на единицу затрат, например на единицу затраченного труда (производительность труда), на единицу затраченного КАПИТАЛА

Это в вас говорит экономический детерминизм. Я бы даже сказал, монетарный.

Наши "эффективные собственники" же вполне себя проявили по отношению к основным фондам: не инвестируют они в них. Не любят. Что досталось от СССР на халяву - то и используют, пока совсем не раскрошится. Это в лучшем случае. А в худшем - продают не металлолом. За копейки Или на месте заводских цехов склад ширпотреба делают.

[tau797]

Т.е. для больных - лучше, а для здоровых - хуже

Увы! Ключевая особенность капитализма

[Доцент]

Для меня эффективность, это выход продукта на единицу вложенного (чего угодно). И с этой точки зрения я таки да, уверен, что частный капитал - эффективнее.

Вот здесь и собака зарыта. Возьмём, к примеру, государственную нефтяную кампанию в АрабскихЭмиратах, которую тут упоминали как неэффективную. Вполне возможно, что с изложенной выше точки зрения это и так. Но население этих самых эмиратов исключительно благодаря деятельности этой кампании из каменного века к современному уровню жизни, сравнимому с уровнем развитых стран за короткий срок скакнуло.
А вот представим себе теперь, что эмиры эти нефть в своё время Ходорковскому какому-нибудь толкнули. Вполне возможно, хотя и не факт ещё (с моей точки зрения, да и опыт российский показывает, более вероятен вариант хищнической эксплуатации месторождений с целью сорвать как можно больше бабок в как можно более короткий срок), что получилось бы с формально-экономической точки зрения гораздо эффективнее. Но вот население бы до сих пор по пустыне кочевало, а эмиры спохватившиеся из Ходорковского под тем или иным предлогом бабки пытались выколотить.
А что касается медицины, то тут применение только экономической эффективности для оценки вообще кощунственно. Хотя и с этой точки зрения Американская, к примеру, медицина катастрофически неэффективна. Если бы была возможна чисто рыночная модель, чтобы каждый просто из кармана за медицинские услуги платил, а врачилы и госпиталя на этот рынок услуг в качестве независимых конкурирующих производитклкй выходили - тогда да. Но с медициной так не получается. Она ведь действительно недешевая, даже если всех паразитов присосавшихся от кормушки отогнать. И при таком раскладе большинству населения она вообще не по карману будет. Канадская система - это как раз лексус узлами от трактора. Гораздо эффективнее, и с точки зрения совокупных затрат на единицу продукции - тоже, мне кажется, даже не канадская модель бы работала, а государственная система медицинского обслуживания населения при, разумеется, разрешенной частной практике.

[yocto]

Вот здесь и собака зарыта. Возьмём, к примеру, государственную нефтяную кампанию в АрабскихЭмиратах, которую тут упоминали как неэффективную. Вполне возможно, что с изложенной выше точки зрения это и так. Но население этих самых эмиратов исключительно благодаря деятельности этой кампании из каменного века к современному уровню жизни, сравнимому с уровнем развитых стран за короткий срок скакнуло.

С этим я полностью согласен. Надо ещё разбираться что такое эта "эффективность".
Потому что тут есть как минимум две диаметральных позиции для толкования. Скажем, страховая индустрия в Торонто по сравнению с Монреалем. Здесь - полностью коммерческая, управляемая частными собственниками, прибыли делает очень неплохие, несмотря на все их стенания. В Квебеке же данная отрасль частично (и, по-моему, неслабо) регулируется правительством. Прибыльность её сильно ниже по сравнению с нашей, Онтарийской. Однако автостраховка в Онтарио стоит в разы больше. Такая эффективность кого-то, подозреваю, сильно радует. Но не меня.

А что касается медицины, то тут применение только экономической эффективности для оценки вообще кощунственно.

И с этим я тоже согласен. И, опять же, тут возможны две различные точки зрения. С моей личной точки зрения (если говорить про канадскую медицину, которая недалеко ушла), то эта хреновина чудовищно неэффективна, as in "неэффективный инструмент лечения". С другой же - она как раз очень эффективна as in "инструмент для делания бабок".
Вообще я заметил, как только куда-то приходит меркантильный интерес, он, кака вирус, становится доминирующей движущей силой, вытесняя всё остальное.
[/b]

[ESN]

...Вот медицина в Канаде ... стоимость ее (для государства, а следовательно и для налогоплательщиков) стала уже притчей воязыцех. Т.е. для больных - лучше, а для здоровых - хуже, потому что дороже, чем в Штатах..

В Канаде как раз дешевле. (Хотя вообще - там медицина тоже не государственная).

Code: Select all

==============================================================
                        as percent    Total        Government 
                          of GDP    expenditure    expenditure
                                     on health      on health
                                     per capita     per capita
==============================================================
Canada                     9.5%       2792          1978
United States of America  13.9%       4887          2168
Oman                       3.0%        343           277
==============================================================

_expenditure on health 2001_

[Доцент]

Однако автостраховка в Онтарио стоит в разы больше.

Обязательная по закону страховка, осуществляемая частными кампаниями, это вообще - ну слов нет сказать что. Можно только анекдот про советскую власть процитировать "... а верёвки свои приносить или на месте выдадут?".
Кстати, в Далласе на моих глазах контроль закона об обязательном страховании резко ужесточили (заметьте, не ввели даже, а контроль ужесточили) - стали требовать доказательство страховки при техосмотре, регистрации и т. и. Цена страховки мгновенно возрасла в разы. Надо полагать до этого страховые кампании из чистой благотворительности страхованием занимались, а тут решили, что пора и о прибыли какой-никакой подумать.

[GreatPoo]

В Канаде как раз дешевле. (Хотя вообще - там медицина тоже не государственная)._expenditure on health 2001_

Да, согласен, пример действительно неудачный.