В Голландию все лезут и лезут толпами?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

CEBA wrote:
siharry wrote:
Lavash wrote:А откуда он знал про английских рабочих в то время-то. :roll:


Наверное из писем своих друзей.
Вот, к примеру, выдержка из письма Белинского Боткину от 7/19 июля 1847 года из Европы.

"...вот бедность, вот пауперизм, вот пролетариат!"

В июле 1847 года Пушкина не было в живых уже более 10 лет.


Сева,

вот что значит человек закончил советскую среднию школу в состоянии вспомнить годы жизни великих поэтов :lol:

Пушкин кроме всего прочего являлся так же историком исследователем (сюрпрайз? :o ) как раз в этом самом злополучном крестьянском вопросе :| так что ничего удивительного, что как исследователь он знал как дело обстоит за рубежом. :|
Last edited by Sergunka on 02 Mar 2005 23:29, edited 1 time in total.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

siharry wrote:В то же время в свободной демократической Англии метро строили 6-летние ДЕТИ. Не мужики, а дети. Свои дети, английские, а не мексиканские. И никого это в Англии не шокировало.


Наверное всё же ирландские
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

CEBA wrote:В июле 1847 года Пушкина не было в живых уже более 10 лет.


Вы думаете, что за 10 лет в Европе вдруг резко появилась нищета или то, что письма писал только Белинский и только одно - в 1847 году?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Kalifornian wrote:
siharry wrote:В то же время в свободной демократической Англии метро строили 6-летние ДЕТИ. Не мужики, а дети. Свои дети, английские, а не мексиканские. И никого это в Англии не шокировало.


Наверное всё же ирландские


Берите круче 8O :mrgreen:
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Sergunka wrote:
Kalifornian wrote:
Наверное всё же ирландские


Берите круче 8O :mrgreen:


Опять ОНИ? :?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Kalifornian wrote:
siharry wrote:В то же время в свободной демократической Англии метро строили 6-летние ДЕТИ. Не мужики, а дети. Свои дети, английские, а не мексиканские. И никого это в Англии не шокировало.


Наверное всё же ирландские


Может и ирландские. После страшного голодомора, устроенного англичанами ирландам в 1845 году (когда из 8 миллионов 1 вымер, а еще 2 уехало), какое-то количество детей (вместе с родителями) перебралось в Англию.
Хотя там в знаменитых Лондонских трущобах и своих английских детей было завались.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

siharry wrote:
CEBA wrote:В июле 1847 года Пушкина не было в живых уже более 10 лет.


Вы думаете, что за 10 лет в Европе вдруг резко появилась нищета или то, что письма писал только Белинский и только одно - в 1847 году?
Я думаю, что если утверждать о знакомстве Пушкина с положением в Англии, то лучше приводить в пример письма его действительных друзей и написанные в годы его жизни.
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

CEBA wrote:
siharry wrote:
CEBA wrote:В июле 1847 года Пушкина не было в живых уже более 10 лет.


Вы думаете, что за 10 лет в Европе вдруг резко появилась нищета или то, что письма писал только Белинский и только одно - в 1847 году?
Я думаю, что если утверждать о знакомстве Пушкина с положением в Англии, то лучше приводить в пример письма его действительных друзей и написанные в годы его жизни.


Извините, я что, должен доказывать, что Пушкин не идиот? 8O

Пожалуйста, американский историк
Ричард Пайпс. "Россия при старом режиме"
---------------------------------------------------------------
http://historyxix.km.ru/book/oldreg/oldreg12.htm

"Очевидная неправедность крепостничества не должна затуманивать истинного положения вещей. Несколько англичан, писавших о своих российских впечатлениях, нашли, что положение русского крестьянина выгодно отличалось от условий у них на родине, особенно в Ирландии..."

"Не только в одной Ирландии, но и в тех частях Великобритании, которые, считается, избавлены от ирландской нищеты, мы были свидетелями убогости, по сравнению с которой условия русского мужика есть роскошь, живет ли он средь городской скученности или в сквернейших деревушках захолустья.
Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины... "
---------------------------------------------------------------
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Basil wrote:1
Дима, посмотрим, что Вы скажете когда (вдруг?) захотите открыть свой бизнес во Франции и Вам придется содержать некоторое количество полных бездельников в своей фирме.

2
В Европе свои перегибы, в Штатах - свои, но бизнесу лучше (в общем и целом) в Штатах. Отсюда и подьем экономики.

3
Телефонные телемаркетеры (Ваш опыт устарел) в Штатах теперь не имеют права звонить Вам в Штатах, если Ваш телефон занесен (бесплатно) в федеральный do not call лист.

4
Отпуск неделя - это уже обсуждали здесь не раз. Да, в целом отпуска короче, чем в Европе, но даже здесь на Привете полно народу из Штатов с 3-4 неделями отпуска. Так что не обобщайте.


1 Чтобы выплатить 1000 евро зарплаты, фирма должна затратить примерно 1450 евро, столько же, сколько и в России. За уволенных же платит государство

2 Согласен, юизнесу лучше в Америке, а людям - в Европе

3 Я примвет внимательно читаю. Звонят, звонят. Извиняются и вешают трубку, а вам что лечше ? Или им зарплату понизили ?

4 Во Франции есть ЗАКОН.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

siharry wrote:Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины... "


И кстати, о реформе ЖКХ :) А также о тех домах, где живут представители "самой духовной цивилизации" сейчас...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Dmitry67 wrote:
siharry wrote:Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины... "


И кстати, о реформе ЖКХ :) А также о тех домах, где живут представители "самой духовной цивилизации" сейчас...


Благодаря вашим французским революционным ценностям. :P
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

siharry wrote:Благодаря вашим французским революционным ценностям. :P


Вы что-то перепутали. Во всех бедах России виноваты американцы, а не французы :)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:
Dmitry67 wrote:...
И кстати, о реформе ЖКХ :) А также о тех домах, где живут представители "самой духовной цивилизации" сейчас...

Благодаря вашим французским революционным ценностям. :P

То му же Пушкину .. :mrgreen:
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Capricorn wrote: То му же Пушкину .. :mrgreen:


Что-то не помню в матчасти про Пушкина. :roll: Герцен, который разбудил, был, Белинский был.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Lavash wrote:
Capricorn wrote: То му же Пушкину .. :mrgreen:


Что-то не помню в матчасти про Пушкина. :roll: Герцен, который разбудил, был, Белинский был.


Был еще:
"Лев Толстой как зеркало русской революции" (с) В.И.Ленин. :lol:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Lavash wrote:
Capricorn wrote: То му же Пушкину .. :mrgreen:


Что-то не помню в матчасти про Пушкина. :roll: Герцен, который разбудил, был, Белинский был.

А дружки его ? Декабристы? :umnik1:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В Голландию все лезут и лезут толпами?

Post by thinker »

CEBA wrote:
thinker wrote:А промышленность тоже постепенно переезжает из солнечных калифорний в спальные штаты.
В китай и мексику промышленность переезжает.


Мне напомнить Вам в каких штатах открыла свои заводы Toyota, Nissan, Dell, Intel, и где собирают сегодня мерседесы? И где Wal*Mart процветает?

CEBA wrote:Народ упорно же предпочитает грубые города гостеприимным деревням


Не обобщайте за народ пожалуйста. :nono#: А то бы все там и жили, в ваших городах.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Capricorn wrote: А дружки его ? Декабристы? :umnik1:


Так они его не приняли в свой кружок, неблагонадежный он был - сболтнуть мог.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Komissar wrote:
Был еще:
"Лев Толстой как зеркало русской революции" (с) В.И.Ленин. :lol:


Точно. Про "зеркало" забыла.
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

siharry wrote:Извините, я что, должен доказывать, что Пушкин не идиот? 8O

Извините, я нигде не сказал, что Пушкин идиот. 8O
С тем, что положение русских крестьян в 19 веке было лучше чем английских и ирландских, я тоже не спорил.
Я всего-навсего сказал что терпимость к инакомыслию способствует экономическому развитию.
Вы с этим разве не согласны?
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
A.N.
Уже с Приветом
Posts: 255
Joined: 11 Feb 2005 09:40
Location: Baku-Detroit-Moscow

Post by A.N. »

Пожалуйста, американский историк
Ричард Пайпс. "Россия при старом режиме"
---------------------------------------------------------------
http://historyxix.km.ru/book/oldreg/oldreg12.htm

"Очевидная неправедность крепостничества не должна затуманивать истинного положения вещей. Несколько англичан, писавших о своих российских впечатлениях, нашли, что положение русского крестьянина выгодно отличалось от условий у них на родине, особенно в Ирландии..."

"Не только в одной Ирландии, но и в тех частях Великобритании, которые, считается, избавлены от ирландской нищеты, мы были свидетелями убогости, по сравнению с которой условия русского мужика есть роскошь, живет ли он средь городской скученности или в сквернейших деревушках захолустья.
Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины... "


Интересно почему же тогда случилась революция 1917?Или это был переворот? Обманули миллионы людей заманив жизнью как на Западе?

Кстати можно продолжить:
-в СССР мед. страховка была обыденным делом, в США - чуть ли не роскошь
-в СССР школьникам не приходилось работать, в США 12-14 летним ДЕТЯМ приходится зарабатывать себе на жизнь и на дальнейшую учебу
и т.д.

Опять-двадцать пять. Почему же развалился СССР? Или это опять был переворот? Опять обманули миллионы людей заманив жизнью как на Западе?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

A.N. wrote:Интересно почему же тогда случилась революция 1917?


Вы о какой революции спрашиваете Февральской или Октяборьской?
A.N. wrote:Почему же развалился СССР?


Потому, что подписали Беловежское соглашение :mrgreen:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В Голландию все лезут и лезут толпами?

Post by thinker »

CEBA wrote:Религиозная, консервативная Америка процветает благодаря либеральным, атеистическим побережьям и городам. Насквозь моральная Алабама - нищий, голодный штат


Приведя пример с Канадой и Америкой, я не хотел идти вглубь и искать почему одна страна либеральна и в застое, а другая более консервативна и процветает. Я сравнивал в целом. Но раз уж Вы заговорили о конкретных штатах - пожалуйста.

Рассмотрим хорошо Вам знакомый, либеральный (голосовали за Керри) и атеистический штат побережья - Калифорнию. Начнем с того, что у руля стоит Арнольд - всем извесный республиканец. Опа, нестыковочка с вашей теорией. Республиканец и вдруг в либеральном штате побережья.. :? :wink: Значит все же Калифорния процветает не только благодаря либералам? :roll: Идем далее. Состав населения - каждый третий мексиканец. Еще бы им не быть либеральными, им же нужно родню сюда вытащить из нищей Мексики. :) Конечно они за открытие границ, легализацию нелегалов и прочее и прочее. Голивуд - опять же либеральный, но там свои причины на то есть, не связанные напрямую с экономикой и процветанием. . Вы все это имели ввиду, говоря о том, что такие штаты либеральны и процветаетют?

Это я к тому, что одно не связано с другим. Можно быть либеральным, но процветать по другим причинам. Аналогично, можно быть консервативным, но быть нищим опять же по другим причинам. Алабама нищая потому, что исторически там было много чернокожего населения, читай рабов, которые конечно были нищими. Но это не имеет прямого отношения к консерватизму или либералам. Другими словами, Алабама нищая не потому, что она консервативная. А Калифорния процветает не потому что либеральная, а по другим причинам. Я понятно объясняю? :roll:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: В Голландию все лезут и лезут толпами?

Post by Kalifornian »

thinker wrote:Не обобщайте за народ пожалуйста. :nono#: А то бы все там и жили, в ваших городах.


СЕВА прав, в вашем Теннеси прирост населения практически нулевой
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

CEBA wrote:
siharry wrote:Извините, я что, должен доказывать, что Пушкин не идиот? 8O

Извините, я нигде не сказал, что Пушкин идиот. 8O
С тем, что положение русских крестьян в 19 веке было лучше чем английских и ирландских, я тоже не спорил.


Добавлю, что лучше, чем положение народа богатейшей страны, владычицы половины мира - Британии. Во всей остальной Европе все было гораздо хуже, чем в Англии, не зря Европу сотрясали революции..

CEBA wrote:Я всего-навсего сказал что терпимость к инакомыслию способствует экономическому развитию.
Вы с этим разве не согласны?


Трудно не согласится, только слишком уж общее заявление.
Маленькая нетерпимость, небольшая бомбежка и легонькая окупация соседа вполне приводит к росту экономики.
А терпимость к исламизации европейской страны вполне затруднит рост экономики.

Вы не находите?

Return to “Политика”