Группы крови

Post by **InnaBB** » 02 Mar 2005 20:10

Вопрос чайника.
Народ, как можно перевести группы крови используемые у нас в СССР (1-ая, 2-ая, 3-я, 4-ая) в те которые используются в Америке (единственная которую я слышала здесь - это O Positive)?? (и как вообще называются эти разные классификации?).

Marlena · Post by **Marlena** » 02 Mar 2005 20:25

классификация та же
Положителный резус - positive Rh +
отрицательный резус - negative Rh -
1 группа (0) I
2 группа (А) II
3 группа (В) III
4 группа (АВ) IV

O positive - это 1 группа с положительным резусом.
(0) I Rh+

Lana M · Post by **Lana M** » 02 Mar 2005 20:27

Я знаю только blood types - A, B, AB, and O.
Не знаю как они корреспондируются с русской классификацией, так как там никогда с этим не сталкивалась.

Chouchou · Post by **Chouchou** » 02 Mar 2005 20:58

На поверхности красных кровяных телец находятся особые структуры, называемые антигенами группы крови. Существуют различные системы групп крови:
система AB0 (у нас 1234)
система Резус
система Kell
и другие, числом около 30

При переливании крови в расчет принимаются первые три.

Самая важная при переливании крови - система AB0.

В крови группы А есть антитела анти-B, в группе B антитела анти-А, в О - антитела анти-A и анти-B, в AB - антител нет. То есть, по идее в кровь 0 нельзя переливать ничего, кроме 0, потому что анти-тела отторгнут и A, и B,и AB. S

Существует миф, что группа 0 - универсальный донор. Если угроза для жизни, то переливают, конечно, 0 в другие группы, но в принципе переливание делается по "изо-группе", то есть А в А, и т.д.
А есть еще такой фенотип, который ни А, ни B, ни AB, ни 0. Называется Бомбей.

0 - рецессивный, остальные - кодоминантные. Так, у мамы А и папы B может бытьребенок группы 0. А у мамы AB и папы 0 ребенок с группой AB не получится.

Резус - еще одна система. Классификация по наличию или отсутствию антигена D. Если он есть - то Rh+, если нет, то Rh-. Плюс еще есть 4 очень важных антигена: C E c e.

В группе Kell обычно тест делают на антиген Kell 1, или просто Kell. Обычно антител анти-Kell нет, если они есть,то переливание невозможно, по причине риска гемолитической болезни.

В общем, голову сломаешь.

Marlena · Post by **Marlena** » 02 Mar 2005 21:14

Насколько я знаю, до сих пор науке неизвестны механизмы и закономерности наследования групп крови у человека....

jarina · Post by **jarina** » 02 Mar 2005 21:54

Однако ж такая закономерность, что группа крови ребенка всегда аналогична группе крови одного из родителей, известна всем.

Post by **InnaBB** » 02 Mar 2005 22:00

Ярина wrote:Однако ж такая закономерность, что группа крови ребенка всегда аналогична группе крови одного из родителей, известна всем.

Нет, это не совсем так. Т.е. ребенок не обязательно наследует группу крови одного из родителей (кстати, у меня с сестренкой, например, группа крови не такая как у мамы или у папы). Но есть определенные правила которые указывают какая группа крови может быть и какая не может быть у ребенка если у него родители имеют такую и такую группу крови. Типа сводной таблички. Кстати, интересно было бы на нее посмотреть. По моему в школах по биологии или по какому то другому предмету детишки проходят эту табличку.

Post by **InnaBB** » 02 Mar 2005 22:02

Chouchou wrote:На поверхности красных кровяных телец.

ChouChou - спасибо за такое развернутое объяснение. Я так понимаю что то что вы написали не идет вразрез с информацией данной Марленой, так?

Марлена , спасибо вам за ответ!

jarina · Post by **jarina** » 02 Mar 2005 22:12

InnaBB wrote:
Ярина wrote:Однако ж такая закономерность, что группа крови ребенка всегда аналогична группе крови одного из родителей, известна всем.

Нет, это не совсем так. Т.е. ребенок не обязательно наследует группу крови одного из родителей.

Может я отстала от последних исследований в этой области, но когда мы учились, такое положение вещей давало основания сомневаться в папе ( пардон, ничего личного)
Даже фильм такой был. Как одна женшина (черная) родила дочь с помощью искусственного оплодотворения. А дочка потом решила найти папу и нашла... белого! Он уж совсем согласился быть папой, а потом выяснилось, что у "дочки" группа крови отличается и от папиной и от маминой. :mrgreen:

Кстати, фильм не такой уж и старый.

Post by **InnaBB** » 02 Mar 2005 22:25

Ярина wrote: ( пардон, ничего личного)

Да я не обижаюсь

- мы всей семьей сколько раз слышали такое :mrgreen:

. Правда даже уже тогда в Союзе (я думаю мы с вами где то примерно одного возраста) знали что зависимость группы крови у ребенка не прямая от группы крови родителей. Мы поначалу бросались каждому объяснять, а потом просто махнули рукой :lol:

.

Marlena · Post by **Marlena** » 02 Mar 2005 22:29

Так в том то и проблема, что вопреки общим представлениям генетики, ребенок может родиться с группой крови, отличной от группы крови родителей.
Причем сочетание (или отсутствие) аглютиногенов (которые обозначаются буквами А и В при определении группы крови) не всегда совпадает с тем, что должно наблюдаться при соблюдении известных генетических закономерностей передачи признаков.
То есть, у родителей с первой группой крови (при которой аглютногены отсутствуют, так сказать), ребенок может родиться с наличием какого-либо аглютиногена (-ов). Влияние бабушек и дедушек, тоже пока не поддается классификации. У родителей с наличием аглютногенов может родится ребенок с их отсутствием. И т.д.
Хотя, действительно, есть таблицы вероятностного наследственного сочетания аглютиногенов, но официальная наука их почему то не признает.

То, что изложено Chocho, ничуть не противоречит тому, что я написала в плане определения групп крови. На этот счет все объяснено верно.

Если бы так просто можно было определить принадлежность ребенка родителям по группе крови (которая может быть классифицирована по нескольким десяткам критериев (помимо основных здесь обсуждаемых), то стал бы кто заниматься проведенем генетических экспертиз.

jarina · Post by **jarina** » 02 Mar 2005 22:49

В том то и дело, что ответить утвердительно можно в случае отрицательного ответа - нет ты не папа! А в случае положительного - можно лишь сказать, что ты можешь оказаться папой, а можещь и не оказаться. :mrgreen:

Marlena · Post by **Marlena** » 02 Mar 2005 23:13

А я так понимаю, что ни положительный, ни отрицателный ответ ничего кроме совпадения не значат. :pain1:

venco · Post by **venco** » 03 Mar 2005 01:25

Marlena wrote:Насколько я знаю, до сих пор науке неизвестны механизмы и закономерности наследования групп крови у человека....

Вот тут вроде всё достаточно убедительно объяснено:
http://anthro.palomar.edu/blood/ABO_system.htm
И с генетикой никаких противоречий.

Marlena · Post by **Marlena** » 03 Mar 2005 04:37

Спасибо за ссылку.
Вроде бы все действительно очень легко получается, несмотря на исключения.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 03 Mar 2005 07:25

Marlena wrote:Так в том то и проблема, что вопреки общим представлениям генетики, ребенок может родиться с группой крови, отличной от группы крови родителей.

Да нет тут никакого противоречия.. Попробую описать в простых терминах.

1. При зачатии ребёнка хромосомы родителей распадаются на 2 половинки, и эти половинки, по одной от каждого родителя, сливаются в одну парную нормальную хромосому ребёнка.
Например: мама = AB, папа = CD, ребёнок может получиться AC, AD, BC, BD (это просто схема, а не группв крови)

2. Группа крови наследуется по доминантному типу, т.е. достаточно в одной половинке быть гену, отвечающему за группу А, то и человек получится А
Так, АО или АА проявятся, как А

3. Допустим, мать имеет АО, т.е. А только в одной половинке, а отец имеет ВО, тоже "половинчатый". Используя аналогию пункта 1, получим, что ребёнок может быть АВ, АО, ВО, ОО
Т.е. группы 1, 2, 3 или 4, это при том, что у матери группа 2, а у отца 3.

Если у матери АА, т.е. 2-я доминантная, а у отца ВВ, 3-я, то тут, как ни крути, ребёнок получится только группы АВ, или 4-й...

Marlena · Post by **Marlena** » 03 Mar 2005 13:54

Я сожалею, что сразу не сказала, что с основами генетики я, худо-бедно, знакома. Просто до этого дня пользовалась другими источникам в плане наследования групп крови

Shanti · Post by **Shanti** » 04 Mar 2005 20:26

я слышала, что бывают какие-то исключительно редкие отклонения, при которых у родителеи с первои группои крови (О) может родиться ребенок со второи (А) или третьеи (Б). Из-за етого возникает мнение, что "науке неизвестно", как наследуются группы крови. Наиболее вероятное об"яснение - ето ошибка при определении группы крови родителеи. Например, с моеи мамои такое было. Может быть, спонтанная реверсия к какому-либо из агглютининов может возникать изредка, но ето уникальныи случаи, встречаюсчийся, наверное, не часче, чем сердце с правои стороны.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 Mar 2005 20:46

У меня и у брата группа крови тоже не совпадает с родительскими.
У родителей 0 и AB, у нас с братом - A
Так что несовпадение групп крови не такое уж и редкое явление.

Айва · Post by **Айва** » 04 Mar 2005 21:28

У моих родителей группы А+ и В+, у меня АВ-

Post by **InnaBB** » 04 Mar 2005 22:44

Чегой то мой топик нежданно-негаданно пошел в "другую степь"

. Ну да я не в претензиях :mrgreen:

. Тока мона еще вопросик задать - я помню мне когда группу крови определяли, подростком я тогда была еще, никак не могли попать в вену, и у меня такие туманные воспоминания что кровь взяли из пальца. Вопросик: таким методом забора крови группа определяется? или обязательно из вены должны ее брать?

Lepricon · Post by **Lepricon** » 05 Mar 2005 22:02

А как группа крови влияет на здоровье?
А то у меня 0(Rh-), слышал что это плохо...

etranger · Post by **etranger** » 05 Mar 2005 22:35

Lepricon wrote:А как группа крови влияет на здоровье?
А то у меня 0(Rh-), слышал что это плохо...

http://kp.ru/daily/23473/37440/print/

Monday13 · Post by **Monday13** » 07 Mar 2005 19:28

Lepricon,
не переживайте, все самое плохое заключается только в том, что вы являетесь универсальным донором (вашу кровь любому можно влить, а вам только такую же, как ваша). вообще-то проверку на совместимость делают всегда, но in emergencies используется 0 (Rh-).

Shanti · Post by **Shanti** » 08 Mar 2005 00:55

[quote="Seryi"]У меня и у брата группа крови тоже не совпадает с родительскими.
У родителей 0 и АБ, у нас с братом - А
Так что несовпадение групп крови не такое уж и редкое явление.[/quote]

я же говорю про конкретное несовпадение - когда у родителеи с О дети с А или Б.
В твоем случае ничего удивительного нет. Так же, как и у Айвы.

Кровь все равно откуда брать - eритроциты ведь и в пальце и в вене одинаковые.