СНГ: есть ли смысл в существовании?

[AB-K]

Я думаю, что смысл пропал.
Из СНГ необходимо исключить ряд участников.
А потом и распустить всю организацию.
Эта - не работает.
Нужно создавать другую.
И нужно ли? И на каких принципах?

[Amik]

Смысл если и был то только психологичесий.
Другие организации уже довольно давно созданы, - ВТО, ЕС, НАТО.

Я думаю, что смысл пропал.
Из СНГ необходимо исключить ряд участников.
А потом и распустить всю организацию.
Эта - не работает.
Нужно создавать другую.
И нужно ли? И на каких принципах?

[adb]

Смысл если и был то только психологичесий.
Другие организации уже довольно давно созданы, - ВТО, ЕС, НАТО.

Да ну? Cеръезно что ли? А границу с Афганом тоже НАТО охранять будет или Таджикистану оставим на попечение? Или в срочном порядке возводить колючку с вышками и заставами на десятках тысяч километров по всей Средней Азии? А преступников через Интерпол ловить будем? И в ВТО, ЕС, НАТО надо полагать все 15 государств включены?

[AB-K]

Смысл если и был то только психологичесий.
Другие организации уже довольно давно созданы, - ВТО, ЕС, НАТО.

Да ну? Cеръезно что ли? А границу с Афганом тоже НАТО охранять будет или Таджикистану оставим на попечение? Или в срочном порядке возводить колючку с вышками и заставами на десятках тысяч километров по всей Средней Азии? А преступников через Интерпол ловить будем? И в ВТО, ЕС, НАТО надо полагать все 15 государств включены?

Границу можно охранять на основе двусторонних отношений.
А поставлять энергоносители неблагодарным "союзникам" за полцены стоит ли?

[lxf]

Границу можно охранять на основе двусторонних отношений.
А поставлять энергоносители неблагодарным "союзникам" за полцены стоит ли?

Тем более, что в последнее время стало просто модой заявлять с высоких революционных трибун об ориентации на Запад и при этом не брезговать покупать нефть и газ у Москвы по льготным ценам. Пора Путину положить конец этому безобразию. Хочешь сменить ориентацию -- меняй, хоть сегодня, но завтра уже изволь платить рыночную цену за нефть, как и все на Западе.

[Roxana]

Границу можно охранять на основе двусторонних отношений.
А поставлять энергоносители неблагодарным "союзникам" за полцены стоит ли?

Тем более, что в последнее время стало просто модой заявлять с высоких революционных трибун об ориентации на Запад и при этом не брезговать покупать нефть и газ у Москвы по льготным ценам. Пора Путину положить конец этому безобразию. Хочешь сменить ориентацию -- меняй, хоть сегодня, но завтра уже изволь платить рыночную цену за нефть, как и все на Западе.

А мне казалось, что Москва давно уже продает СНГ по рыночным ценам Разве что кроме Белоруссии.

[Amik]

Зачем платить больше, если можно платить меньше ?
Никто Россию не заставляет продавать по дешевке.

Границу можно охранять на основе двусторонних отношений.
А поставлять энергоносители неблагодарным "союзникам" за полцены стоит ли?

Тем более, что в последнее время стало просто модой заявлять с высоких революционных трибун об ориентации на Запад и при этом не брезговать покупать нефть и газ у Москвы по льготным ценам. Пора Путину положить конец этому безобразию. Хочешь сменить ориентацию -- меняй, хоть сегодня, но завтра уже изволь платить рыночную цену за нефть, как и все на Западе.

[siharry]

А мне казалось, что Москва давно уже продает СНГ по рыночным ценам Разве что кроме Белоруссии.

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=19&tek=11886&issue=145

В Европу «Газпром» продает газ по цене 130 долларов за тысячу куб. м, в Белоруссию — по 30, Украину — по 50, в страны Балтии — по 70, Молдову — по 80.

[Александер]

Границу можно охранять на основе двусторонних отношений.
А поставлять энергоносители неблагодарным "союзникам" за полцены стоит ли?

А в чем заключается благодарность или неблагодарность союзников?
Предположим, России платит дешевой нефтью за отсутсвие военных баз США на территории другого гос-ва. Здесь все понятно Есть услуга - есть плата. Нет- нет.
Если Россия платит за льготный доступ к чужой промышленности и чужим ресурсам, то это тоже понятно. Есть товар - есть цена. И если есть соглашения, то и вопрососв нет.
Если Россия просто так платит за хорошие глаза и пророссийскую риторику .. то Путина пора отправить в отставку.
Так что ни в одном случае кроме последнего термин "благодарность"неприменим. В такой формулировке он ностит явно шовинистский оттенок.

[Dastian]

Еще за определенную плату Россия позволяет воровать газ для реэкспорта

[lxf]

Никто Россию не заставляет продавать по дешевке.

Ошибаетесь. СНГ-овые обязательства заставляют. И чем скорей от них избавимся, тем лучше будет России.

[Александер]

СНГ-овые обязательства заставляют. И чем скорей от них избавимся, тем лучше будет России.

А что, договора перестали выполняться противоположной сторной?

[lxf]

А что, договора перестали выполняться противоположной сторной?

Это вы у Amik спросите. Он заявил, что никто/ничто не заставляет Россию продавать нефть по дешевке. Коль скоро это так, то почему бы России не пересмотреть свои отношения с партнерами по СНГ и не перейти на мировые цены для тех кто не блещет лояльностью ?

[Roxana]

А что, договора перестали выполняться противоположной сторной?

Это вы у Amik спросите. Он заявил, что никто/ничто не заставляет Россию продавать нефть по дешевке. Коль скоро это так, то почему бы России не пересмотреть свои отношения с партнерами по СНГ и не перейти на мировые цены для тех кто не блещет лояльностью ?

Может быть потому, что России это невыгодно, и все помнят, что газ или нефть в Европу идет через Украину. Есть законы рынка... при чем здесь какая-то лояльность?

[tau797]

Не думаю, что СНГ имеет смысл разрушать.

СНГ необходимо реанимировать. Вдохнуть в него новую жизнь. Творчески переосмыслить.

[Amik]

Под словом "не заставляет" я имелл ввиду что никто руки России не выкручивает, войска на ее территорию не вводит, блокады не устраивает, и нефтяные\газовые компании на корню не скупает (по крайней мере, никто из СНГ-их)
Поэтому если в России приняли решение о продаже эноргоресурсов по льготным ценам, то , я полагаю, решение это принимали хорошо подумав.

Я лично считаю что неестественно дешевые энергоносители ничего хорошего в долгосрочном плане не несут, т.к. это тормозит развитие современных энерго-экономных производств. Да и вообще в нормальных экономиках большая часть ВВП - это услуги а не материальные товары.
Рано или поздно Россия прийдет нормальной торговле со странами СНГ, и это пойдет на пользу всем кто пытается строить нормальную рыночную экономику.
Все ИМХО.

А что, договора перестали выполняться противоположной сторной?

Это вы у Amik спросите. Он заявил, что никто/ничто не заставляет Россию продавать нефть по дешевке. Коль скоро это так, то почему бы России не пересмотреть свои отношения с партнерами по СНГ и не перейти на мировые цены для тех кто не блещет лояльностью ?

[Amik]

Я еще могу понять (но не согласиться) с фразой типа "СССР надо реанимировать". Плохое или хорошое , но это было реальное образование.

А что "реанимировать в СНГ"? Там же вообще ничего не было кроме сотен документов, из которых действовали в лучшем случае еденицы.
Клуб президентов, ярлык для подслаащения пилюли от развала СССР, и не более того.

Если что хоть как-то в СНГ и работало, то это были двух-трех-четерех-сторонние соглашения.

Не думаю, что СНГ имеет смысл разрушать.

СНГ необходимо реанимировать. Вдохнуть в него новую жизнь. Творчески переосмыслить.

[Sergey___K]

Не думаю, что СНГ имеет смысл разрушать.

СНГ необходимо реанимировать. Вдохнуть в него новую жизнь. Творчески переосмыслить.

Как-то интересно в вашей серии лозунгов переосмысление поставлено после реанимации.

Кто-то мне может ясно и коротко об]яснить смысл СНГ? Политического смысла никакого - каждый межСНГшный брак - это потенциальное поражение в личных правах без перспектив счастья в семейной жизни. Ну, какой союз может быть между Ниязовым, Ющенко и Лукашенко?
Экономического смысла тоже чем дальше, тем меньше.

[tau797]

Я еще могу понять (но не согласиться) с фразой типа "СССР надо реанимировать". Плохое или хорошое , но это было реальное образование.

А что "реанимировать в СНГ"? Там же вообще ничего не было кроме сотен документов, из которых действовали в лучшем случае еденицы

Действительно, говоря об СНГ, реанимировать надо скорее изначальную идею. Вообще же - нормальный термин, реанимируют больного, который находится при смерти...

[lxf]

Поэтому если в России приняли решение о продаже эноргоресурсов по льготным ценам, то , я полагаю, решение это принимали хорошо подумав.

К сожалению, у нас, когда речь идет об интересах державы, мало кто наверху хорошо думает. Скорее думают о своем кармане...

Я лично считаю что неестественно дешевые энергоносители ничего хорошего в долгосрочном плане не несут, т.к. это тормозит развитие современных энерго-экономных производств. Да и вообще в нормальных экономиках большая часть ВВП - это услуги а не материальные товары.
Рано или поздно Россия прийдет нормальной торговле со странами СНГ, и это пойдет на пользу всем кто пытается строить нормальную рыночную экономику.

С этим нельзя не согласиться.

[Sergey___K]

Действительно, говоря об СНГ, реанимировать надо скорее изначальную идею

Здесь, если можно, поподробнее. Что у нас "начальная идея"?

[Dmitry Prilipko]

А мне казалось, что Москва давно уже продает СНГ по рыночным ценам Разве что кроме Белоруссии.

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=19&tek=11886&issue=145

В Европу «Газпром» продает газ по цене 130 долларов за тысячу куб. м, в Белоруссию — по 30, Украину — по 50, в страны Балтии — по 70, Молдову — по 80.

Беларусь - вроде как по 48 договорились. Белтрансгаз хотел по 46 получать, газпром настаивал на 50.

[Gennadiy]

В Европу «Газпром» продает газ по цене 130 долларов за тысячу куб. м, в Белоруссию — по 30, Украину — по 50, в страны Балтии — по 70, Молдову — по 80.

[/quote]
А это с учетом доставки или нет? В цене газа 50% это стоимость транспортировки.

[interrupt]

А это с учетом доставки или нет? В цене газа 50% это стоимость транспортировки.

Там же по этой ссылке, которую привел Сихарри более или менее внятное обьяснение по поводу "заниженных" цен:

Вроде бы в торговле с эсэнгэшными партнерами Россия проигрывает. Но в соглашениях с ними заложен принцип взимания НДС по стране назначения (куда товар доставляется), за исключением нефти и газа. В этом случае НДС платится стране-поставщику и поступает в ее бюджет. Это дает казне ежегодно около 1 млрд. долларов. Проигрывают ли наши экспортеры? Украина, Молдова, Прибалтика являются транзитными странами, по которым идет труба дальше на Запад. В соглашениях о поставках оговариваются две цифры — цена газа (или нефти) плюс тариф на транзит по трубе по территории этих стран. Кто не гонится за высоким тарифом за прокачку нефти, тому цена за поставляемую нефть назначается ниже.

[Roxana]

А мне казалось, что Москва давно уже продает СНГ по рыночным ценам Разве что кроме Белоруссии.

http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=19&tek=11886&issue=145

В Европу «Газпром» продает газ по цене 130 долларов за тысячу куб. м, в Белоруссию — по 30, Украину — по 50, в страны Балтии — по 70, Молдову — по 80.

Беларусь - вроде как по 48 договорились. Белтрансгаз хотел по 46 получать, газпром настаивал на 50.

О, я опять пропустила Сихарри Сихарри, ваша ссылка только доказывает, что газ и нефть Украине продают по рыночным ценам. А Белоруссии - по дружественным Туда, вроде, трубу не прокладывали, нет?