Очередные происки американской военщины. Итал. журналистка

ALK · Post by **ALK** » 08 Mar 2005 21:49

uncle_Pasha wrote:
ALK wrote:Ситуация аналогична той

Ситуация аналогична той, когда убийца оправдывается, что "клиент сам пришел - его вина".
Удачи!

Смерть в условиях активных боевых действий это не убийство, а нечто сходное с гибелью в ДТП. Кто-то ошибся, кто-то просто оказался in the wrong place at the wrong time. Можно (и нужно) дебатировать по поводу законности и необходимости войны, но следует считаться с фактом ее наличия. Если Вы идете в горы, не проверив прогоноз погоды, который обещает шторм, то Вы подвергаете не только свою жизнь опасности, но и жизнь тех, кто будет пытаться Вас вытаскивать (офицер итальянской развеки). Как иракских боевиков, так и американских солдат следует относить к категории стихиии, с которой отдельный человек поделать ничего не может, кроме того, как держаться подальше.

ALK · Post by **ALK** » 08 Mar 2005 21:54

naty wrote:
Эль-:Фаллуджа.

2Каприхорн: там же давно уже про Саддама забыли. Там самый кошмар в этой шиитской духовной столице: город, который то берут шииты, то американцы назад отвоеывают.

Феллуджа, как раз, самый что ни на есть суннитский центр. А второй Шиитскиий город - Карбала. С шиитами там, как раз, все просто. Одни шииты разбираются с другими шиитами руками американской армии. Они могут и по-другому разобраться. Что ни и делают сейчас по результатам выборов.

ALK · Post by **ALK** » 08 Mar 2005 21:56

Ctrl-C wrote:

Мало того, все остальные, пользующиеся этой дорогой (да и другими дорогами) рискуют быть убитыми ровно в той же степени, что и покойный. Безо всяких журналисток.

Естественно. Особенно в темноте. Но, как я понимаю, народ там в темноте и не ездит, чтобы не нарваться на дурную пулю.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Mar 2005 22:04

ALK wrote:Одни шииты разбираются с другими шиитами руками американской армии. Они могут и по-другому разобраться. Что ни и делают сейчас по результатам выборов.

Даже если так - разбираться руками армии Её Величества у них не получается. К чести армии Её Величества.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Mar 2005 22:21

Ctrl-C wrote:
ALK wrote:Одни шииты разбираются с другими шиитами руками американской армии. Они могут и по-другому разобраться. Что ни и делают сейчас по результатам выборов.

Даже если так - разбираться руками армии Её Величества у них не получается. К чести армии Её Величества.

Я думаю что одно из условии участия союзников было не использовать их в прямых деиствиях. Именно поетому "дрoгнувшие" украинцы были немедленно заменены на US army во время восстании. Бритaнцев тоже поставили в менее конфликтныи раион, Басра, часто использовали to relief american troops, которые шли на подавление мятежеи. Относительно небольшое кол-во воиск позволило UK послать солдат, прошедших Ольстер, т.е. имеющих опыт работы со враждебным гражданским населением. Однако, проколы были - в frendly crossfire гибли ирaкские военные.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Mar 2005 22:36

Capricorn wrote:Я думаю что одно из условии участия союзников было не использовать их в прямых деиствиях.

По-моему, в отношении англичан это правило не работает. Они в активной фазе участвовали. Активно.

naty · Post by **naty** » 08 Mar 2005 22:50

ALK wrote:Феллуджа, как раз, самый что ни на есть суннитский центр. А второй Шиитскиий город - Карбала. С шиитами там, как раз, все просто. Одни шииты разбираются с другими шиитами руками американской армии. Они могут и по-другому разобраться. Что ни и делают сейчас по результатам выборов.

Наджаф, Ctrl-C, сказал. Заскок у меня.

naty · Post by **naty** » 08 Mar 2005 22:52

Ctrl-C wrote:
Capricorn wrote:Я думаю что одно из условии участия союзников было не использовать их в прямых деиствиях.

По-моему, в отношении англичан это правило не работает. Они в активной фазе участвовали. Активно.

Да, их еще и немного постреляли нечаянно, если память мне не изменяет. Это чуть ли не первый случай дружеского огня был.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 08 Mar 2005 22:54

naty wrote: И итальянцам - тоже.

Ее итальянцы тоже просили не ехать, если Вы не знали.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 08 Mar 2005 22:59

naty wrote:
late_morning_girl wrote: Зная... да ее все просили этого не делать, итальянское правительство в том числе. Нет, поперлась.

???

To me, I who had risked everything, challenging the Italian government who didn’t want journalists to reach Iraq and the Americans who don’t want our work to be witnessed of what really became of that country with the war and notwithstanding that which they call elections. Now I ask myself. Is their refusal a failure?

Теперь она себя спрашивает.... :roll:

Все в говне, а она одна в белом.

DP · Post by DP » 08 Mar 2005 23:12

late_morning_girl wrote:
naty wrote:
late_morning_girl wrote: Зная... да ее все просили этого не делать, итальянское правительство в том числе. Нет, поперлась.

???
To me, I who had risked everything, challenging the Italian government who didn’t want journalists to reach Iraq and the Americans who don’t want our work to be witnessed of what really became of that country with the war and notwithstanding that which they call elections. Now I ask myself. Is their refusal a failure?
Теперь она себя спрашивает.... Все в говне, а она одна в белом.

раз надела короткую юбку значит сама и виновата :roll:

katyaever · Post by **katyaever** » 08 Mar 2005 23:21

MaxSt wrote:
katyaever wrote:А разве это смертный грех карьеру и состояние сделать?
Я не знала...

Ваш point был в том, что она специально сознательно врет, чтобы на этом сделать деньги.
Это очень серьезное обвинение. Какие у вас есть основания, чтобы разбрасываться такими обвинениями?

Сдается мне, что вы просто очень хотите обелить одну сторону, и не нашли лучшего способа, чем очернить другую. Не очень-то этично.

MaxSt.

Так, а где цитаты, где я неэтично очерняла журналистку?

я с вами согласна по вопросу того, что это неэтично разбрасываться обвинениями без доказательств, поэтому прошу вас следовать своему же принципу и привести цитаты моих неэтичных очернений журналистки :roll:

naty · Post by **naty** » 08 Mar 2005 23:22

late_morning_girl wrote:
naty wrote: И итальянцам - тоже.
Ее итальянцы тоже просили не ехать, если Вы не знали.

Типа, никто не читает по-итальянски, так и сказать можно всё, что угодно - все равно не проверят? Первыми были Симона Пари и Симонетта Торретта. Их тоже вывозил Калипари, а во время вывоза случилась бомбардировка. Они волонтершами там были, тоже "везде лезли". Их - волонтеров и журналистов - и сейчас там много. Она не последняя, к сожалению.
Гордятся они своими в горячих точках. Например, своими журналистами и своим "красным крестом". Тут на вся страну один некий министр Скальфари против - ну так у него есть причины быть против, на него сплошные наезды из-за ввода в Ирак карабинеров. Хорошо или плохо то, что такой одобрямс - это их внутреннее дело, имхо.
Фини послушайте, лучше по BBC-

katyaever · Post by **katyaever** » 08 Mar 2005 23:25

connected wrote:
вы сами себе противоречите. однвременно утверждаете, что этого не может быть и "все так делают". что пацифистка и тоже пуляли б в аналогичной ситуации. пресловутая женская логика?

пресловутый мужской аргумент?

Где противоречие, если бы я с читала, что моя жизнь в опасности, то пуляла бы как могла, защищая свою жизнь, но сама бы туда пулять не полезла, поэтому и сижу в NC и в войны не ввязываюсь и вообще против всех войн...
итак?
или у вас один аргумент, если баба - значит дура?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Mar 2005 23:25

naty wrote:... Их тоже вывозил Калипари, а во время вывоза случилась бомбардировка. Они волонтершами там были, тоже "везде лезли". Их - волонтеров и журналистов - и сейчас там много. Она не последняя, к сожалению....

Вы , к сожалению, прaвы - какои-нибудь журнaлист поедет за "фактами" "несмотря на.." его захватят, десятки людеи поедут его спасать и так по кругу..

naty · Post by **naty** » 08 Mar 2005 23:34

Capricorn wrote:
naty wrote:... Их тоже вывозил Калипари, а во время вывоза случилась бомбардировка. Они волонтершами там были, тоже "везде лезли". Их - волонтеров и журналистов - и сейчас там много. Она не последняя, к сожалению....

Вы , к сожалению, прaвы - какои-нибудь журнaлист поедет за "фактами" "несмотря на.." его захватят, десятки людеи поедут его спасать и так по кругу..

Ну, давайте их отменим. Указом Министерства правды.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Mar 2005 23:36

naty wrote:...
Ну, давайте их отменим. Указом Министерства правды.

Кого? Журналистов? Горячие точки?
Мне деиствительно интересно в каких случаях правительство и обшество несет ответственнсоть за поступки индивидуумов.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 08 Mar 2005 23:38

naty wrote:
late_morning_girl wrote:
naty wrote: И итальянцам - тоже.
Ее итальянцы тоже просили не ехать, если Вы не знали.

Типа, никто не читает по-итальянски, так и сказать можно всё, что угодно - все равно не проверят?

Я вам ее статью из "манифесто" процитировала, ею собственноручно написанную.
http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/03 ... manifesto/
Дайте итальянскую цитату, которая опровергает написанное.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Mar 2005 23:48

ts wrote:Бардак еще тот. ....

"Mess-o-potamia" (C)

katyaever · Post by **katyaever** » 09 Mar 2005 00:38

Так, Сгрена уже меняет свою историю...
Читаем по итальянски :wink:

Non ho mai detto che gli americani volessero uccidere me,..."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cron ... uato.shtml
Переводим,
Я никогда не утверждала, что американцы хотели меня убить...
Читаем дальше итальянскую прессу
il manifesto - 06 Marzo 2005
L'autista ha cominciato a gridare che eravamo italiani, «siamo italiani, siamo italiani...», Nicola Calipari si è buttato su di me per proteggermi, e subito, ripeto subito, ho sentito l'ultimo respiro di lui che mi moriva addosso. Devo aver provato dolore fisico, non sapevo perché. Ma ho avuto una folgorazione, la mia mente è andata subito alle parole che i rapitori mi avevano detto. Loro dichiaravano di sentirsi fino in fondo impegnati a liberarmi, però dovevo stare attenta «perché ci sono gli americani che non vogliono che tu torni». Allora, quando me l'avevano detto, avevo giudicato quelle parole come superflue e ideologiche. In quel momento per me rischiavano di acquistare il sapore della più amara delle verità.
http://www.ilmanifesto.it/ricerca/ric_v ... ord=sgrena
Перевод из http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/03 ... index.html
The driver started yelling that we were Italians. "We are Italians, we are Italians." Nicola Calipari threw himself on me to protect me and immediately, I repeat, immediately I heard his last breath as he was dying on me. I must have felt physical pain. I didn't know why. But then I realized my mind went immediately to the things the captors had told me. They declared that they were committed to the fullest to freeing me but I had to be careful, "the Americans don't want you to go back." Then when they had told me I considered those words superfluous and ideological. At that moment they risked acquiring the flavor of the bitterest of truths, at this time I cannot tell you the rest.
Думаю, всем понятно куда указывают пальцем... Подтескт очень ясен, меня даже плохие captors предупреждали, что американцы от меня захотят избавиться, а я глупая им не верила, а сейчас все ясно...
Абсолютно очевидно, что теория об американских военных и их попытке предумышленного убийства возникла с ее подачи.

naty · Post by **naty** » 09 Mar 2005 01:27

katyaever wrote:Так, Сгрена уже меняет свою историю...
Читаем по итальянски

В смысле, у Вас после 8 марта сразу наступает 6-ое?

Первое - она на телесвязи с "Балларо", дискуссионной передачей от сегодня. Второе - то, что я писала, самоцитируюсь:
"Интервью она практически не дает. Был допрос и одно интервью, которое тиражируют. Закончила она его так: "Я проиграла, и это причина, по которой я не вернусь в Ирак. Я хотела рассказать об опустошающих последствиях оккупации. А чтобы рассказать об этом, нельзя сидеть в гостинице". И еще ей, по ее словам, похитители заявили: "Мы вас никаких не хотим - ни плохих, ни хороших."

И еще я написала, что ее в то время надо было фильтровать и послушать было надо, когда она из шока выйдет. Ну вот, Вы и почитали - то самое последнее, из курьера. Еще одно интервью у нее взять, что ли?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Mar 2005 01:36

katyaever wrote:Так, а где цитаты, где я неэтично очерняла журналистку?

Вот:

katyaever wrote:
late_morning_girl wrote:Эта журналистка сейчас будет плести именно ужасники, причем чем ужаснее, тем лучше, лишь бы публика сьела. Это ж чистые деньги. Больше наплетет - больше денег получится. Профессия у нее такая. Причем здесь стресс? Тетке, можно сказать повезло - тааакой скандал, такой скандал, и она в его центре. Lifetime opportunity случилась у женщины.

Вот вот, она на этой истории себе и карьеру и состояние сделает...

MaxSt.

katyaever · Post by **katyaever** » 09 Mar 2005 02:53

naty wrote:
katyaever wrote:Так, Сгрена уже меняет свою историю...
Читаем по итальянски

В смысле, у Вас после 8 марта сразу наступает 6-ое? Первое - она на телесвязи с "Балларо", дискуссионной передачей от сегодня. Второе - то, что я писала, самоцитируюсь:И еще я написала, что ее в то время надо было фильтровать и послушать было надо, когда она из шока выйдет. Ну вот, Вы и почитали - то самое последнее, из курьера. Еще одно интервью у нее взять, что ли?

У кого это после 8 наступает 6?
Нет, сначала читаем, что она сегодня сказала, вспоминаем, что 2 дня назад говорила нечто противоположное и приводим обе цитаты... для сравнения... и?
Я не спорю, что она была в шоке и ее надо было фильтровать, что я для себя и сделала... Не все это осознали и многие восприняли ее заявление, как истину в последней инстанции...

katyaever · Post by **katyaever** » 09 Mar 2005 02:55

MaxSt wrote:
katyaever wrote:Так, а где цитаты, где я неэтично очерняла журналистку?

Вот:

katyaever wrote:
late_morning_girl wrote:Эта журналистка сейчас будет плести именно ужасники, причем чем ужаснее, тем лучше, лишь бы публика сьела. Это ж чистые деньги. Больше наплетет - больше денег получится. Профессия у нее такая. Причем здесь стресс? Тетке, можно сказать повезло - тааакой скандал, такой скандал, и она в его центре. Lifetime opportunity случилась у женщины.

Вот вот, она на этой истории себе и карьеру и состояние сделает...

MaxSt.

Ok

Только я не считаю попытку сделать карьеру и состояние чем-то ужасным... Может поэтому я такая вся неэтичная?...

interrupt · Post by **interrupt** » 09 Mar 2005 02:58

MaxSt wrote:
katyaever wrote:Так, а где цитаты, где я неэтично очерняла журналистку?

Вот:

katyaever wrote:
late_morning_girl wrote:Эта журналистка сейчас будет плести именно ужасники, причем чем ужаснее, тем лучше, лишь бы публика сьела. Это ж чистые деньги. Больше наплетет - больше денег получится. Профессия у нее такая. Причем здесь стресс? Тетке, можно сказать повезло - тааакой скандал, такой скандал, и она в его центре. Lifetime opportunity случилась у женщины.

Вот вот, она на этой истории себе и карьеру и состояние сделает...

MaxSt.

Это не очернение, а предположение. Если бы kayaever сказала "Вот вот, она на этой истории себе и карьеру и состояние сделала...", что не соответстовует действительности (на данный момент), то тогда вы бы могли бы обвинить оппонента в очернении журналистки.