Моя страна не собирается вымирать

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Mar 2005 01:03

VladDod wrote:30-35 rur = 1 euro. ну и?

Ваш "индикатор" - это ... "стрелка без циферблата"

Причем тут евро? В товарном исчислении надо приводить. Наше с вами знание цен на российском рынке - это и есть стрелка на циферблате. Для какого-нибудь уругвайца цифра "5000 рублей" - пустой звук, потому что он не знает российских реалий. Мы в вами эти реалии знаем, и для нас цифра в 5000 рублей - не пустой звук.

MaxSt.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 01:07

Фото из статьи ... тут наверное надо ужаснуться, но не получается. :pain1:

картинка весьма характерная для прорежаемых с возрастом сосновых посадок. :roll:

ShellBack wrote: В Пушкине, Петергофе, в самом Питере. Крестовский остров, бывший парк, теперь сплошной коттеджный посёлок.

Кстати, а не уточните? В каком месте в Пушкине парк заменен на коттеджный поселок?

Коттеджи в Александровской не приводить. Это вне парковой зоны. Хотя и понемногу застраивается пустырь между Александровкой и Бабловским парком.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 01:09

MaxSt wrote:Причем тут евро? В товарном исчислении надо приводить....

50 килограммов мяса. :pain1:

100 - на семью, при двух работающих. А в Уругвае? :roll:

Доцент · Post by **Доцент** » 13 Mar 2005 01:28

VladDod wrote:С кем воевать то собираемся? Европа вон обьединяется старательно, а эти все о суверенитете пекутся. Выгоден ли он? Суверенитет то? Для народа?

А и вправду, на кой она нужна, эта обороноспособность? Ну прилетят, побомбят немного - чтоб миролюбивый чеченский народ не обижали - так ведь улетят же в конце концов. А миролюбивый народ если совсем распоясается, так они его сами к порядку и призовут. Когда нефть отбирать придут.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 13 Mar 2005 04:16

MaxSt wrote:
Губернатор Владимирской области подвел итоги 2004 года
...
Среднемесячная заработная плата одного работника по итогам года выросла на 23,3 процента и достигла 5000 руб.

MaxSt.

Не могу понять - по поводу 5000 руб надо ликовать или расстраиваться? Но дело не в этом, а в том, что я видел своими глазами и слышал своими ушами. Недавно случилось мне смотреть программу 1-го канала "Кто хочет стать миллионером". В кресло игрока села почтенная тётечка, учительница. В процессе игры ведущий задал ей вопрос: "Какая у Вас зарплата?" Тётечка без тени смущения ответила: "1800 рублей", т.е., прошу прощения, 60 долларов в месяц.
Не вызывает у меня симпатий страна, где учителей своих детей обрекают на беспросветное существование. В ней как мне кажется попрежнему действует мерзкий сов. принцип: "Хочешь жить - умей вертеться." А если человек умеет только добросовестно работать, но не умеет вертеться? Ведь это не всем дано. Тогда вот что:

Так будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Mar 2005 04:44

А если человек умеет только добросовестно работать, но не умеет вертеться?

Или не хочет.

stoli · Post by **stoli** » 13 Mar 2005 04:53

VladimirF wrote: попрежнему действует мерзкий сов. принцип: "Хочешь жить - умей вертеться."
А если человек умеет только добросовестно работать, но не умеет вертеться? Ведь это не всем дано.

Это все высокие слова. На самом деле все куда сложнее.
Но если упрощать до такого уровня, то много чего не всем дано, надо взять и поделить?

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 05:11

VladimirF wrote:Не вызывает у меня симпатий страна, ...

Интересно ... кого в той стране ваши симпатии вообще волнуют? :roll:

kron · Post by **kron** » 13 Mar 2005 05:57

VladimirF wrote:Не вызывает у меня симпатий страна, где учителей своих детей обрекают на беспросветное существование. В ней как мне кажется попрежнему действует мерзкий сов. принцип: "Хочешь жить - умей вертеться." А если человек умеет только добросовестно работать, но не умеет вертеться? Ведь это не всем дано. Тогда вот что:
].

Значит бедный человек у вас симпатию вызывает, а бедная страна - нет? Неувязочка прорисовывается.
А какие же страны вызывают у вас уважение? Богатые? А знаете почему они такие богатые? Потому что там раньше там действовал так нелюбимый вами мерзкий принцип. И многие люди там мерзко крутились. Что бы потом те кто умеет только добросовестно копать от столба до обеда могли достойно жить. Кто то им обеспечил такой работой что им уже не надо ни о чем думать кроме того что бы добросовестно работать. Те самые мерзкие и обеспечили.

A.N. · Post by **A.N.** » 13 Mar 2005 07:02

Может в этом причина развала СССР. Было много хороших людей выросших в тепличных условиях и не желающих суетиться, но мало "мерзких". 85 % проголосовало за сохранение Союза, но кто их слушал?Как говорится "good guys never get laid" :oops:

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Mar 2005 08:07

На самом деле непонятен ход дискуссии. :pain1:

С однои стороны есть какие то цифры(см начало топика)деиствительно вполне вменяемые и кстати не очень то впечатляющие цифры.Ну подумаешь,машин больше чем в китае :pain1:

Но с другои стороны полная нирвана :pain1:

насчет жизни в россии.
Конечно господам никто никогда в штатах не скажет ни по какому CNN о уровне жизни в россии.Но уж совсем то жертвои американских СМИ не надо быть :umnik1:

p.s.И причем тут мексика?Она тоже в в 8ку стран входит?

Кстати почему когда говорят про россию,сразу вспоминают какои то урюпинск?Хотя в штатах,в каждом городе есть свои раионы по доходу и преступности не сравнивающиеся ни с какои мексикои и гваделупои вместе взятыми.
Думаю,господам просто "обидно" за державу.Которая несмотря ни на ,что является однои из великих мировых держав,в отличии от мексики.

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Mar 2005 08:13

VladimirF wrote:Не могу понять - по поводу 5000 руб надо ликовать или расстраиваться? Но дело не в этом, а в том, что я видел своими глазами и слышал своими ушами. Недавно случилось мне смотреть программу 1-го канала "Кто хочет стать миллионером". В кресло игрока села почтенная тётечка, учительница. В процессе игры ведущий задал ей вопрос: "Какая у Вас зарплата?" Тётечка без тени смущения ответила: "1800 рублей", т.е., прошу прощения, 60 долларов в месяц.

Да,плохо это.
Но тетенька эта живет в СВОЕИ квартире которая стоит скореи всего довольно дорого.
И скореи всего не хочет поменять ее на более дешевую.Как и все жалующиеся "льготники" в россии.Мне это непонятно,но это есть.

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Mar 2005 08:20

MaxSt wrote: Мы в вами эти реалии знаем, и для нас цифра в 5000 рублей - не пустой звук.

MaxSt.

Если учесть,что стоимость оплаты за квартиру 1000р(примерно 700$ америке.ПРИМЕРНО)То остается еще 4000р на разные нужды.В провинциальном городке это далеко не плохо.Примерно можно сравнить как 1200 зеленых в америке.Что и выходит 36к в год(близким к среднеи з.п. в штатах)И?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Mar 2005 08:25

Frukt wrote:
VladimirF wrote:Не могу понять - по поводу 5000 руб надо ликовать или расстраиваться? Но дело не в этом, а в том, что я видел своими глазами и слышал своими ушами. Недавно случилось мне смотреть программу 1-го канала "Кто хочет стать миллионером". В кресло игрока села почтенная тётечка, учительница. В процессе игры ведущий задал ей вопрос: "Какая у Вас зарплата?" Тётечка без тени смущения ответила: "1800 рублей", т.е., прошу прощения, 60 долларов в месяц.

Да,плохо это.
Но тетенька эта живет в СВОЕИ квартире которая стоит скореи всего довольно дорого.
И скореи всего не хочет поменять ее на более дешевую.Как и все жалующиеся "льготники" в россии.Мне это непонятно,но это есть.

Да и лукавит тетенька. По поводу зарплаты. Она конечно не врет, только вот..лукавит. Если уж быть дотошным, то она говорит о тарифной ставке (ТС) учителя средней щколы.
Говорит она скорее всего о ТС - 1740 рублей. В среднем, при такой ТС и "обычной" загруженности нынешнего учителя (а тут и классное руководство и дополнительные часы, и проверка письменных работ, и совмещение должностей и т.д.) средняя зарплата будет около 7.000 рублей. При етом обычно берется еще дополнительная нагрузка (вечерние доп. занятия, общественная работа и т.д.), ето еще около 2.000, а то и больше.
Конечно не густо и труд тяжелый, но...все таки не 1800 рублей.

genich · Post by **genich** » 13 Mar 2005 08:31

Говорит она скорее всего о ТС - 1740 рублей. В среднем, при такой ТС и "обычной" загруженности нынешнего учителя (а тут и классное руководство и дополнительные часы, и проверка письменных работ, и совмещение должностей и т.д.) средняя зарплата будет около 7.000 рублей. При етом обычно берется еще дополнительная нагрузка (вечерние доп. занятия, общественная работа и т.д.), ето еще около 2.000, а то и больше.

У меня родственница в райцентре Ростовской области получает 1500 при всех перечисленных вами дополнительных доплатах .В классах более 30 человек , если вам это что говорит.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Mar 2005 08:35

genich wrote:
Говорит она скорее всего о ТС - 1740 рублей. В среднем, при такой ТС и "обычной" загруженности нынешнего учителя (а тут и классное руководство и дополнительные часы, и проверка письменных работ, и совмещение должностей и т.д.) средняя зарплата будет около 7.000 рублей. При етом обычно берется еще дополнительная нагрузка (вечерние доп. занятия, общественная работа и т.д.), ето еще около 2.000, а то и больше.

У меня родственница в райцентре Ростовской области получает 1500 при всех перечисленных вами дополнительных доплатах .В классах более 30 человек , если вам это что говорит.

Мне ето не о чем не говорит. Основной критерий уровня зарплаты учителя - тарифная ставка (минимальная, если не ощибаюсь - 720 рублей, обычно ее получает
первогодка) и количество часов.
Я знаю учителей, которые до 15.000 рублей зарабатывают. Все от человека зависит.
Некоторый оттрубил в классе и домой, а некоторый еще 5 доп.занятий проведет за день и два классных руководства возьмет.
Ладно, пора спать! :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Mar 2005 09:08

VladimirF wrote:Не могу понять - по поводу 5000 руб надо ликовать или расстраиваться?

Ну это уж каждый сам для себя решает.

MaxSt.

Frukt · Post by **Frukt** » 13 Mar 2005 09:12

genich wrote:У меня родственница в райцентре Ростовской области получает 1500 при всех перечисленных вами дополнительных доплатах .В классах более 30 человек , если вам это что говорит.

Это говорит лиш о том,что в раицентре плохо с работои.И родственница имеет очень много свободного времени.Каникулы,выходные итд.И говорит также о том,что врядли она хорошо работает за эти деньги.
Как платят так и работает.Но при всем этом,работу менять она тоже не хочет.Проще на страну пожаловаться.

genich · Post by **genich** » 13 Mar 2005 10:47

Как платят так и работает.Но при всем этом,работу менять она тоже не хочет.Проще на страну пожаловаться.

С какими проницательными людьми я имею дело на форуме.Горжусь.Я ей дуре говорю , бросай на фиг эту школу , иди крутись .Поедь в Ростов , купи китайского барахла и впаривай его на рынке в своей станице.Полдня за прилавком постоишь на свежем воздухе и домой с деньгами .И все тебя будут уважать .Не , говорит , к детям привыкла , кто-то же должен их учить .
В общем вздор несет .

Это говорит лиш о том,что в раицентре плохо с работои.

А с работой там очень плохо , хуже чем у нас на Украине , в аналогичном по размеру райцентре .

и два классных руководства возьмет.

Если она 2 классных руководста возьмет и будет действительно с ними работать то через год ее на дурку заберут. Попробуй с 60-80 детками поработать , вечера подготовить , классные часы , родительские собрания ..Не даже раньше , через полгода.

Я знаю учителей, которые до 15.000 рублей зарабатывают

Можно и больше если "крутиться " с родителями , дружить семьями с директором или заучем .

Каникулы,выходные итд.

))
Это у детей каникулы , учителя как ходили так и ходят на работу , пишут планы работы , составляют отчеты , проверки из районо , там много такой работы.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 10:56

genich wrote: ...Я ей дуре говорю ..

Дык чего Вы конкретно предлагаете? :roll:

Или так ... поплакать забежали? :roll:

genich · Post by **genich** » 13 Mar 2005 11:01

А там бизнес предложение написано , вы читайте внимательно , а то вроде пожалеть заскочили ага ?

Доцент · Post by **Доцент** » 13 Mar 2005 11:52

kron wrote: Что бы потом те кто умеет только добросовестно копать от столба до обеда могли достойно жить. Кто то им обеспечил такой работой что им уже не надо ни о чем думать кроме того что бы добросовестно работать.

Что-то мне не доводилось тут таких работ встречать, чтобы ни о чем не думать кроме того, что добросовестно работать, и при этом столько получать, чтобы достойно жить. Даже не как-то там особо достойно. На уровне бедности, который (реальный, а не официальный) тут примерно средней зарплате соответствует. Где найти такую, не подскажете? Пока попадались только такие, что либо уровень стресса слишком высок, либо количество рабочих часов в неделю всякие разумные пределы превосходит, либо уровень оплаты ни о какой достойной жизни даже помышлять не позволяет. А чаще и то и другое и третье вместе.
И уровень стресса этот чрезмерный именно благодоря шустрым ребяткам, которые ничего, кроме того, что крутиться, не умеют, имеет место. Причем они на всех уровнях в изобилии попадаются.
Единицы шустряков этих чего-то такое замутят, чтобы работой кого-то обеспечивало. Да и какой работой - см. выше. А подавляющее большинство интригует и показушничает, прикрывая свою профессианальную несостоятельность - куда там комсомольским активистам советским.

vovap · Post by **vovap** » 13 Mar 2005 13:55

Yvsobol wrote:Я знаю учителей, которые до 15.000 рублей зарабатывают. Все от человека зависит.
Некоторый оттрубил в классе и домой, а некоторый еще 5 доп.занятий проведет за день и два классных руководства возьмет.

Два класных руководства, дорогой Yvsobol, это вещь совершенно нереальная. Т.е. взять - то наверно можно, а вот делать - нет. Это означает просто профанацию работы.
А вообще - можно ведь после школы еще пойти смену на заводе отработать. Или там в магазине постоять.

vovap · Post by **vovap** » 13 Mar 2005 14:02

Frukt wrote:Примерно можно сравнить как 1200 зеленых в америке.Что и выходит 36к в год(близким к среднеи з.п. в штатах)И?

Сравнить - то можно, только что получится :lol:

Примечание - я в этой стране жил на 24К (семьей) - так что немного знаю, чего говорю.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 14:03

genich wrote:А там бизнес предложение написано , ...

Дык, прочел :pain1:

... с такими советчиками ваши "бедные сродственники" ... точно на коттедж в Петергофе ввек не заработают. :pain1: