Масхадов уже говорит с пророком без посредников?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Palych wrote:Интересно - вот уже почти 10 лет вся эта заваруха тянется,
и все время со стороны диссидентской интеллигенции всех уровней (кто-то из лидеров правых партий, обозреватели газеты.вру, наконец Хрюн со Степаном) периодически заявляют что проблема может быть решена в один миг. При этом иногда делают лицом вот так: :roll:
То же самое периодически заявлял и покойный Масхадов, в том числе как раз незадолго до смерти...
Я вообще не являюсь фанатом Путина&Co, однако искренне не понимаю об чем речь...


Речь о переговорах. То есть не мочить друг друга по сопатке с упортсвом достойным лучшего применения, а попытаться договориться и найти приемлимые компромиссы.
Российского руководство этого показательно не желает, предпочитая врезать по носу и отгрести ответный удар.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

FatCat wrote:
Palych wrote:Интересно - вот уже почти 10 лет вся эта заваруха тянется,
и все время со стороны диссидентской интеллигенции всех уровней (кто-то из лидеров правых партий, обозреватели газеты.вру, наконец Хрюн со Степаном) периодически заявляют что проблема может быть решена в один миг. При этом иногда делают лицом вот так: :roll:

То же самое периодически заявлял и покойный Масхадов, в том числе как раз незадолго до смерти...
Я вообще не являюсь фанатом Путина&Co, однако искренне не понимаю об чем речь...


Речь о переговорах. То есть не мочить друг друга по сопатке с упортсвом достойным лучшего применения, а попытаться договориться и найти приемлимые компромиссы.
Российского руководство этого показательно не желает, предпочитая врезать по носу и отгрести ответный удар.


Договариваться уже пробовали - не помогает. Какие еще будут предложения?
Не помнящий истории - рискует повторить ее. (с)

1996
Переговоры закончились подписанием соглашений в Хасавюрте, которые, по сути дела, закрепили передачу реальной власти в Чечне лидерам сепаратистов.


В декабре 1996 года премьер России Виктор Черномырдин и премьер Ичкерии Аслан Масхадов подписали соглашение "в целях определения принципов сотрудничества". Основным содержанием соглашения были договоренности о возобновлении транспортного сообщения, о добыче, переработке и транспортировке нефти.


http://newsru.com/russia/14mar2005/details.html

В результате такой независимости Чечни:

Весной 1998 года резко обострилась ситуация вокруг ваххабитских центров. Экстремисты занимались похищениями людей,...


Но, Россия сидела спокойно, пока не полезли на ее территорию:

Вторжением ваххабитских формирований в Цумадинский и Новолакский (Ауховский) районы и восстанием дагестанских ваххабитов в Карамахинском "треугольнике" в августе 1999 года на самом деле и закончилась политическая биография Масхадова,...


Достаточно глупо наступать на одни и те же грабли несколько раз.
Last edited by slozovsk on 16 Mar 2005 05:46, edited 2 times in total.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

FatCat wrote:Речь о переговорах. То есть не мочить друг друга по сопатке с упортсвом достойным лучшего применения, а попытаться договориться и найти приемлимые компромиссы.
Российского руководство этого показательно не желает, предпочитая врезать по носу и отгрести ответный удар.


Так в том то и дело, что именно руководство то ответный удар не огребает. А вот если бы они сами и их детки в метро бы ездили - то задумались бы.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Рассчитывать на какие-то договорённости с бандитами, организующими захваты школ не стоит. Если бы в своё время не "договаривались", а "домочили", может быть ни Беслана, ни других трагедий и не было бы.

Рубеж, когда еще можно было договориться давно пройден. Сейчас всё решает только грубая сила. Как бы кто не мечтал о вечном мире и всеобщей любви.

Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".
Привет.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Privet wrote:Рассчитывать на какие-то договорённости с бандитами, организующими захваты школ не стоит. Если бы в своё время не "договаривались", а "домочили", может быть ни Беслана, ни других трагедий и не было бы.

Рубеж, когда еще можно было договориться давно пройден. Сейчас всё решает только грубая сила. Как бы кто не мечтал о вечном мире и всеобщей любви.

Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".


Оно и понятно, у вас то дети в армию да в Чечню не попадут.
Да и в метрополитене им В.И.Ленина вы тоже нечасто бываете.

А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.

А пока, Россия теряет в Чечне до 500 военнослужащих! (только солдатов и офицеров РА) в год.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

real wrote:А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.


И за кого эти люди, ездящие в московских автобусах, проголосовали?

В Израиле тоже люди в автобусах ездят. Кого они себе премьер-министром избрали?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

real wrote:
Privet wrote:Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".

Оно и понятно, у вас то дети в армию да в Чечню не попадут. Да и в метрополитене им В.И.Ленина вы тоже нечасто бываете.
А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.
А пока, Россия теряет в Чечне до 500 военнослужащих! (только солдатов и офицеров РА) в год.

То-то и понятно, что Вы сами тоже проживаете вдали от названных Вами достопримечательностей столицы нашей Родины.
И не знакомы ли Вы со статистикой убийств, проданных в рабство, взятых в заложники в периоды замирения с независимой республикой Ичкерия?
PS: Просить меня предоставить Вам эту статистику не надо. Я ведь не прошу Вас поделиться источником указанных Вами потерь.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

azaz wrote:
real wrote:
Privet wrote:Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".

Оно и понятно, у вас то дети в армию да в Чечню не попадут. Да и в метрополитене им В.И.Ленина вы тоже нечасто бываете.
А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.
А пока, Россия теряет в Чечне до 500 военнослужащих! (только солдатов и офицеров РА) в год.

То-то и понятно, что Вы сами тоже проживаете вдали от названных Вами достопримечательностей столицы нашей Родины.
И не знакомы ли Вы со статистикой убийств, проданных в рабство, взятых в заложники в периоды замирения с независимой республикой Ичкерия?
PS: Просить меня предоставить Вам эту статистику не надо. Я ведь не прошу Вас поделиться источником указанных Вами потерь.


Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?


И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Post by Sad »

real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?


И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.

Договариваться пробовали - плохо вышло. Воевать пробуют сейчас - по вашему тоже плохо. А что вы предлагаете делать?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

real wrote:И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.


Хотя бы пару сотен не перечислите?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

real wrote:А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.


"Отучаемся говорить за всех" (C)

А пока, Россия теряет в Чечне до 500 военнослужащих! (только солдатов и офицеров РА) в год.


Если отдать Чечню бандитам (как уже было) Россия потеряте гораздо больше..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Privet wrote:Больше всего меня беспокоит возможность того, что опять могут "договориться".


Навряд ли надеюсь.. С кем договариваться, особенно счас, когда уже нет Масхадова? Кремль довольно ясно ведет политика на плохих и хороших чеченцев. Подозреваю что Кадыров Jr в Чечне тоже далеко не ангел, но он по крайней мере лоялен, куплен, да и кровная месть что значит. Если бесконечно метаться от одних к других - будет полный п. Думаю в Кремле это понимают
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

real wrote:Оно и понятно, у вас то дети в армию да в Чечню не попадут.
Да и в метрополитене им В.И.Ленина вы тоже нечасто бываете.

А существуют люди, у которых есть дети допризывного возраста, и люди, которые ездят в метро, стоят на автобусных остановках, ходят в школы, наконец. И у них иная точка зрения на проблему Чечни.


У меня сын допризывного возраста. Я и моя семья пользуемся метро и автобусами. Моя "точка зрения на проблему Чечни" - давить тварей до последнего. Не заставим их жить по законам человеческой цивилизации - они заставят нас жить по законам верхнего палеолита. А Вам для разминки могу предложить поагитировать на каком-нибудь американском форуме за "примирение" с Усамой бен Ладеном. Потом расскажете, что там ответят.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

DmTs wrote:
real wrote:И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.


Хотя бы пару сотен не перечислите?



30 октября 1976 года в лагерях и тюрьмах СССР были проведены традиционные теперь голодовки, в которых участвовали более 60 человек. В Москве Инициативная и Хельсинская группы провели пресс-конференцию. Политзаключенным были посланы телеграммы со словами: "В этот день с вами".

И в дальнейшем в этот день 30 октября каждый политзаключенный, находящийся в местах лишения свободы или на свободе, несмотря на угрозы репрессий, считал своим долгом отметить этот день борьбой с режимом, используя имеющиеся возможности. В большинстве случаев это была голодовка.

С 30 октября 1984 года общество "Страна и мир" в Мюнхене стало ежегодно выпускать на русском и английском языках "Список политзаключенных СССР", выходивший нерегулярно с 1978 года (редактор Кронид Любарский). "Список" содержал поименное перечисление всех известных на тот момент политзаключенных с указанием их возраста, даты ареста, инкриминируемых действий, срока заключения, адресов родственников. Прилагались по возможности и их фотографии. Первый выпуск "Списка политзаключенных СССР" содержал 325 страниц.

30 октября 1987 года День советского политзаключенного впервые был отмечен не только коллективными голодовками в лагерях, но и уличными демонстрациями. Многие их участники были арестованы возле своих домов или уже во время демонстраций (у Казанского собора в Ленинграде и у памятника Ф. Энгельсу в Москве). Несколько человек провели индивидуальные демонстрации в других местах. С этого момента число лиц, открыто отмечающий этот день, стало стремительно расти. В 1988 году этот день, правда, без открытой демонстрации, впервые отмечался в г. Саратове.

30 октября 1989 года участников было уже столько, что они смогли выстроить в г. Москве вокруг Лубянки живую цепочку свечей.

Ровно через год на Лубянской площади (тогда еще не переименованной) открылся памятник советским политзаключенным — Соловецкий камень. В городе Саратове группа бывших политзаключенных и демократически настроенных граждан вышла вечером к зданию КГБ на ул. Дзержинской с транспарантами и свечами.



http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2871&art_id=230

В то время в советских лагерях, тюрьмах и спецпсихбольницах находились сотни политзаключенных. Основная их часть сидела в политзонах в Пермской области и Мордовии и в тюрьме во Владимире. В одной из мордовских зон сидели в то время 22 женщины-политзаключенные.




http://www.permtourist.ru/about/sights/ ... erm36.html

Лагерь для содержания политических заключенных "Пермь-36" (официальное название -"Учреждение ВС-389/36" или ИТК-36) возник в июле 1972 г. в п. Кучино Чусовского района Пермской области. В лагере содержались, в основном, "особо опасные государственные преступники", поскольку "политических заключенных" у нас не было, осужденные по статьям 70 (Антисоветская агитация и пропаганда) и 72 (Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации) УК РСФСР и аналогичным статьям УК союзных республик.


Вы будете утверждать, что для пары десятков психов создали столько специализированных заведений?

Или вы будете утверждать, что сажали туда за преклонение перед капиталистическим стилем жизни и джинсами или за прослушивание Пинк Флойд?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

real wrote:Или вы будете утверждать, что сажали туда за преклонение перед капиталистическим стилем жизни и джинсами или за прослушивание Пинк Флойд?


Джинсы это туфта, а вот Пинк Флойд - rulezz :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:
real wrote:Или вы будете утверждать, что сажали туда за преклонение перед капиталистическим стилем жизни и джинсами или за прослушивание Пинк Флойд?


Джинсы это туфта, а вот Пинк Флойд - rulezz :)


"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" (с) :)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Sad wrote:
real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?


И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.

Договариваться пробовали - плохо вышло. Воевать пробуют сейчас - по вашему тоже плохо. А что вы предлагаете делать?


Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.

Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.

Но не это главное, главное, что наши солдаты не будут гибнуть в Чечне.

http://www.rian.ru/defense_safety/20050 ... 22464.html

МОСКВА, 15 мар - РИА "Новости". В Чечне в 2004 году погибли 150 военнослужащих Минобороны. Эти данные привел первый заместитель министра обороны РФ Александр Белоусов.

По его словам, в 2001 году в Чечне погибли 499 военнослужащих МО РФ, в 2002 и 2003 - 480.

Министерство обороны РФ полностью отказывается от практики направления в Чечню военнослужащих, проходящих службу по призыву, заявил первый замминистра, выступая во вторник на военно-научной конференции в Москве.

"Это способствует повышению качества выполнения боевых задач и уменьшению потерь военнослужащих", - сказал Белоусов.


Это официальные данные, которые отражают только потери на более боя, а смерти в госпиталях, милиционеры и т.д. не включаются.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

DmTs wrote:
real wrote:Или вы будете утверждать, что сажали туда за преклонение перед капиталистическим стилем жизни и джинсами или за прослушивание Пинк Флойд?


Джинсы это туфта, а вот Пинк Флойд - rulezz :)


Тех, кто слушает Пинк Флойд - гнать поганою метлой!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.


Очень безопасно и экономично получить бандитскую территорию рядом с Кубанью, Краснодаром, Астраханью.. :nono#:
США вон не побрезговали в Афганистан смотаться что бы обеспечить собственную безопасность, а вы хотите дать независимость не Чечне а бандитам..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:
real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.


Очень безопасно и экономнее получить бандитскую территорию рядом с Кубанью, Краснодаром, Астраханью..

Вы хотите дать независимость не Чечне а бандитам..


А не начать ли тотальное предоставление независимости всем желающим с наших тасязять "союзников по антитеррористической коалиции"? Независимый Техас, независимый Ольстер, независимая Корсика, независимая Баскония.... они ж там все такие наскрозь демократические и цивилизованные, вот пущай и подадут нам, сиволапым, пример права наций на самоопределение...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

DmTs wrote:
real wrote:Дать Чечне независимость, построить границу и переселить всех желающих в Россию.
Не имея семи пядей во лбу, все таки заявлю, что это и безопаснее для жителей России и намного экономнее, чем вести пятилетнюю войну.


Очень безопасно и экономично получить бандитскую территорию рядом с Кубанью, Краснодаром, Астраханью.. :nono#:
США вон не побрезговали в Афганистан смотаться что бы обеспечить собственную безопасность, а вы хотите дать независимость не Чечне а бандитам..


Что бы поступать как США, нужно быть как США.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

real wrote:Что бы поступать как США, нужно быть как США.


О..б.. ну вот с этого и надо было начинать... А то развели тут бодягу об автобусах на остановках.. А самим то на Чечню и чеченцев наплевать, не говоря уж о других россиянах..

Почему США не убраться из Ирака например? Потому что США можно то, чего нельзя остальным?

P.S. Я против того, что бы США убрались из Ирака :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

DmTs wrote:
real wrote:Что бы поступать как США, нужно быть как США.


О..б.. ну вот с этого и надо было начинать... А то развели тут бодягу об автобусах на остановках.. А самим то на Чечню и чеченцев наплевать, не говоря уж о других россиянах..

Почему США не убраться из Ирака например? Потому что США можно то, чего нельзя остальным?

P.S. Я против того, что бы США убрались из Ирака :)


А США это можно, потому что они... ну как бы лучше воюют, чем мы, да и денег у них много и армия контрактная. Да и в стране у них вроде порядок, по крайней мере они оружия своим врагам не продают и солдат в рабство не посылают.

P.S. Мне на Чечню не наплевать. Я сейчас вообще то в Москве живу. И часто метро пользуюсь.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?
И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.

1. Война в Чечне - ужасная трагедия как для России, так и для Чечни. Прекратить ее не удастся в течение десятилетий. Мирными переговорами в том числе. Думать, что с вооруженными бандитами можно договориться, просто неумно. Примеры тому - не только в России.
2. Нет, мне не стыдно. Пусть стыдятся те пройдохи, которые спекулируя лозунгами демократии, занимаются банальным воровством (уклонение от уплаты налогов, перевод центров прибыли в оффшоры и т.п.), тем самым подменяя понятия и дискредитируя ея самое. Ваш обличительный пафос, как мне кажется - из той же оперы. Пожалуйста, не надо красивостей про жертвы, павшие в борьбе, психушки и проч., т.к. те, кого гноили в психушках, попадали туда не ради того, чтобы Рома позднее мог прикупить себе Челси. Ну а если, все же, Вы или эти жертвы тоталитаризма полагают, что ради этого - тогда у нас с Вами и с ними разные понимания того, что такое демократия и либерализм.

А подпись - останется, пожалуйста, не вторгайтесь в мое право на свободу мнения.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

azaz wrote:
real wrote:Да, я знаком со статистикой, но неужели вы убеждены, что если у нас в 90-х захватывали заложников, а сегодня мы теряем солдат и миллиционеров в Чечне, то все идет нормально? Я вообще то суммирую наши потери, а вы как?
И постыдились бы вы размещать свою подпись. Для вас демократия ассоциируется с кассой, а сотни россиян сидели за нее в тюрьмах и психушках.

1. Война в Чечне - ужасная трагедия как для России, так и для Чечни. Прекратить ее не удастся в течение десятилетий. Мирными переговорами в том числе. Думать, что с вооруженными бандитами можно договориться, просто неумно. Примеры тому - не только в России.
2. Нет, мне не стыдно. Пусть стыдятся те пройдохи, которые спекулируя лозунгами демократии, занимаются банальным воровством (уклонение от уплаты налогов, перевод центров прибыли в оффшоры и т.п.), тем самым подменяя понятия и дискредитируя ея самое. Ваш обличительный пафос, как мне кажется - из той же оперы. Пожалуйста, не надо красивостей про жертвы, павшие в борьбе, психушки и проч., т.к. те, кого гноили в психушках, попадали туда не ради того, чтобы Рома позднее мог прикупить себе Челси. Ну а если, все же, Вы или эти жертвы тоталитаризма полагают, что ради этого - тогда у нас с Вами и с ними разные понимания того, что такое демократия и либерализм.

А подпись - останется, пожалуйста, не вторгайтесь в мое право на свободу мнения.


1. Ваше мнение нам, как говорится очень важно, но есть и другие идеи и другие решения. А если они для России не подходят, то страна с такой историей и таким потенциалом обязана их найти!
По мне, так пусть вот испанцы тупо друг друга мочат или англичане с ирландцами. Мы, конечно, америк не открывали и индий не завоевывали, мы просто фашизм победили. И несмотря на то, что этот гэбэшный мудак все портит, я уверен, что Россия решит эту проблему.

2. Ни один здравомыслящий человек, который ворует деньги или укрывается от налогов в России не делает это от своего имени. Я занимался и занимаюсь реальной экономикой и знаю, что если я использую помойку, то ни один хер никогда не найдет моих связей с помойкой. Поскольку все помойки зарегистрированы на ворованные паспорта, на бомжей или заключенных. И все это крышуется, как минимум, МНС.
Поэтому, считать, что Юкос, Лукойл и даже Сибнефть воровали, по крайней мере некорректно, такие были законы.
Были льготы, в числе которых были и инвалиды и байконуры и трансфертные цены и много еще чего. Посадите сначала чиновников, которые это позволяли, а потом обвиняйте бизнес.

Нахрена наши олигархи содержат лучших юристов? Обманывать государство? Да нет, искать дырки в законах, лоббировать их появление.
Да, лоббировать!
Но ведь не госдума принимает окончательное решение и не совет федерации, а непосредственно президент подписывает закон или накладывает вето. Так, что все эти пресловутые лоббистские возможности Юкосов и т.д. ничтожны.

3. А я не претендую на вашу свободу мнения, а лишь прошу уважения к людям, возможно, благодаря которым в России сегодня есть Интернет, коммерческие банки и спутниковое телевидение, а не оптоволокно до Северной Кореи и разнарядки на овощные базы (хотя по молодости цепляли :)).

Return to “Политика”