Масхадов уже говорит с пророком без посредников?

[FatCat]

Корреляция выступолений Мосхадова с терактами была достаточно высокая. Скорее всего, он что-то знал, но повлиять не мог. Не имел достаточного веса у своих, поэтому и играл роль "доброго" бандита". Возможно, рассчитывая на девиденты в переговорном процессе под имиджем "умеренного". С Басаевым же никто говорить не будет, а Масхадов тут как тут.
Вести с ним переговоры - было бы пустое занятие.

Предположения, предположения...
И странно-неадекватный вывод на основе предположений.
Если пустое занятие, то и ладно. Но почему не использовался шанс, возможно небольшой, что переговоры с Масхадовым могут ситуацию к лучшему изменить? К худшему-то по-любому не изменили бы.

[DmTs]

Но почему не использовался шанс, возможно небольшой, что переговоры с Масхадовым могут ситуацию к лучшему изменить?

1. Что на них должно было обсуждаться, позиции сторон озвучьте..
2. И как этим переговорам отнеслись бы пророссийсие чеченцы - хоть тот же Кадыров.. Перспектива оставить старых бандитов и плюс получить новых?

[FatCat]

1. Что на них должно было обсуждаться, позиции сторон озвучьте..

Вы вдаетесь в детали. Я же говорю о принципиальной возможности переговоров, как способа решения проблемы.
Обсуждаться на них могли бы условия и гарантии прекращения боевых действий.

2. И как этим переговорам отнеслись бы пророссийсие чеченцы - хоть тот же Кадыров..

Это зависит. Тот же Кадыров в них мог бы запросто принять участие.

[MaxSt]

В худшем случае у них появится сильный стимул к совершению новых, еще более жестоких терактов.

Практика показывет, что стимулы появляются и без переговоров.

Если пойти на уступки, появится новый стимул, который будет куда сильнее, чем нынешний. Вы думаете, что хуже чем сейчас быть уже не может? Может, еще как может.

А мне затем, чтобы знать. Я хочу, чтобы власть, которую я выбираю, передо мной отчитывалась и постоянно убеждала меня в своей полезности и эффективности.

Ну читайте газеты тогда. В сводках новостей из Чечни постоянно докладывают где и когда уничтожен очередной полевой командир.

Парадоксальное мышление. Выходит, что чем жесточее будуь становиться теракты без переговоров, тем опаснее будут становиться переговоры. Что-то тут не так.

Все так, и никакого парадокса в этом нет. Это правильный message террористам - "ваши теракты контрпродуктивны".

Почему переговоры считаются уступкой? Речь ведь не идет о выполнении каких-то условий, а лишь об обсуждении путей разрешения ситуации.

Переговоры имеют смысл, только если есть реальный шанс договориться о чем-то конкретном. Пока по основному вопросу - о независимости Чечни - одна из сторон не изменит свою позицию, переговоры заранее обречены на провал.

MaxSt.

[DmTs]

Обсуждаться на них могли бы условия и гарантии прекращения боевых действий.

Если вы не в курсе что как таковых боевых действий нет.. Есть террористические действия - фугас на дороге, школа с детьми..

[FatCat]

Если пойти на уступки, появится новый стимул, который будет куда сильнее, чем нынешний. Вы думаете, что хуже чем сейчас быть уже не может? Может, еще как может.

Ясно, что может. И даже наверное будет.
Но я повторяю, переговоры - это не уступка. Это один из методов разрешения конфликта, не попробовать применить который преступно.
А аргумент про "новый стимул", право же, смехотворен. Это глупая и безосновательная выдумка, особенно учитывая, что хуже как раз без этого "стимула" становится.

Ну читайте газеты тогда. В сводках новостей из Чечни постоянно докладывают где и когда уничтожен очередной полевой командир.

И как это мне помогает понять устройство чеченского сопротивления? Я просто очередной раз убеждаюсь, что это не разрозненные банды. а именно сопротивление со своей структурой. в которой одни командиры сменяются другими. Кроме того с другой стороны я получаю сильно отличающиеся сводки и у меня нет оснований отдавать предпочтение тем или иным. Я исхожу из того, что врут обе стороны примерно одинаково.

Все так, и никакого парадокса в этом нет. Это правильный message террористам - "ваши теракты контрпродуктивны".

На колу мочало...
Все бы ладно, да вот террористов этот мессадж не убеждает.

Переговоры имеют смысл, только если есть реальный шанс договориться о чем-то конкретном. Пока по основному вопросу - о независимости Чечни - одна из сторон не изменит свою позицию, переговоры заранее обречены на провал.

Чтобы узнать, есть ли такой шанс, нужно попробовать.
И с что мне в этой независимости? Мне совершенно все равно, будет Чечня независимой или нет. Непонятно, что для Росси в Чечне такого полезного и привлекательного.

[FatCat]

Если вы не в курсе что как таковых боевых действий нет.. Есть террористические действия - фугас на дороге, школа с детьми..

Если Вы не в курсе, то подрыв воинского транспорта и обстрел блокпоста - именно боевые действия в отличие от захвата школы, который есть чистый терроризм. И зачистка села тоже боевые действияю

[A.N.]

http://www.contr-tv.ru/common/1095/

Можно, конечно, ещё лет пять, если их нам предоставят, рассуждать о «двойных стандартах» США и Европы. Можно ещё и долго–долго ждать, когда США и Европа признают, наконец, за всеми чеченскими сепаратистами статус международных террористов

Некоторые политики осенью прошлого года договорились до того, что гибель детей в Беслане позволила, мол, наконец–то заставить Запад признать, что у нас уж точно международный терроризм.

Однако ничего не изменилось ни после Беслана, ничего не изменится и теперь, после смерти Масхадова. Ничего в этом плане не изменится и завтра.

Выпросить у тех, кто организует шоу под названием «международный терроризм» и войну против нашего Кавказа и России в целом, право стать с ними по одну сторону баррикад не просто наивно – неперспективно и уже даже преступно.

Как заявил через два дня после объявления заместитель официального представителя госдепартамента США Эдам Эрли «Наши взгляды на конфликт и наш подход к конфликту не изменились, и этот последний инцидент тоже не заставит нас изменить (их)». И добавил: «Продолжающаяся политика заключается в том, что терроризму необходимо противостоять и что необходимо политическое решение».

Страшно подумать, но в основе всего шума лежит ожидание типа того, что вот, сам Джордж Буш вдруг возьмёт и поздравит Владимира Владимировича Путина и «дорогих россиян» с уничтожением «международного террориста Масхадова».

Не допустить Россию к мировому действию — вот сверхзадача США и их сателлитов. И она пока чётко выполняется. Можно, конечно, рассуждать о том, что смерть Масхадова выбила у Запада главный козырь для вмешательства в ситуацию в Чечне и навязывания своего посредничества и просто нравоучительства. Можно и ёрничать и трубить в фанфары.

Мечтать не вредно. Надо только понимать, что Запад очень быстро перестроится, назначив «Масхадовым» кого–либо другого и, главное, переходя к иным формам действия. У Запада подобных возможностей много, регистр их действия огромен и чрезвычайно разнообразен. В отличие от беспомощного правящего класса России.

[MaxSt]

А аргумент про "новый стимул", право же, смехотворен. Это глупая и безосновательная выдумка

Это не выдумки, а официальная политика практически всех стран - не идти на переговоры с террористами. Именно чтобы не давать им стимула.

И как это мне помогает понять устройство чеченского сопротивления?

А мне-то какое дело? Если вы не хотите учиться, я вас ничему насильно не научу. И даже пытаться не буду. Копайтесь в открытых источниках - найдете кучу информации. Если вам лень, так это ваша личная проблема.

в которой одни командиры сменяются другими.

Наконец-то до вас дошло, что в каждой группе всегда есть лидер.

Все бы ладно, да вот террористов этот мессадж не убеждает.

Да что вы так за них переживаете? Эти басаевы все еще вспоминают про телефонный разговор в Черномырдиным. Надеются, что удастся повторить. Рано или поздно до них дойдет message, что повтора не будет. Надеюсь, он дойдет до них в виде пули в лоб. Большего они не заслужили.

MaxSt.

[FatCat]

http://www.contr-tv.ru/common/1095/

А чего не Мурзилка или Дуэль?

[FatCat]

Это не выдумки, а официальная политика практически всех стран - не идти на переговоры с террористами. Именно чтобы не давать им стимула.

Ваша ошибка в том, что Вы всех чеченских партизан автоматически записываете в террористы.

Копайтесь в открытых источниках - найдете кучу информации.

Копаюсь. Нахожу. Информация ничего не проясняет. Слишком она противоречива.

Наконец-то до вас дошло, что в каждой группе всегда есть лидер.

Не передергивайте. Командир и лидер - не одно и то же.

Да что вы так за них переживаете? Эти басаевы все еще вспоминают про телефонный разговор в Черномырдиным. Надеются, что удастся повторить. Рано или поздно до них дойдет message, что повтора не будет. Надеюсь, он дойдет до них в виде пули в лоб. Большего они не заслужили.

То, что Вы сказали, относится к басаевым. Но среди чеченских партизан не все басаевы. И вот договориться с теми, кто не басаевы очень важно. А еще важнее заработать хоть немного симпатии чеченцев. Для этого России не западло и на переговоры пойти, и повиниться за преступления.

[MaxSt]

Ваша ошибка в том, что Вы всех чеченских партизан автоматически записываете в террористы.

Никого я автоматически никуда не записываю.

Копаюсь. Нахожу. Информация ничего не проясняет. Слишком она противоречива.

Ну ведь находите же. Значит есть информация.

Не передергивайте. Командир и лидер - не одно и то же.

no comments.

Но среди чеченских партизан не все басаевы. И вот договориться с теми, кто не басаевы очень важно.

Договориваться с этими десятью процентами о мире нет смысла, потому что оставшиеся 90% (басаевы) будут продолжать воевать.

MaxSt.

[FatCat]

Никого я автоматически никуда не записываю.

Значит мы просто ведем речь о разных группах.

Ну ведь находите же. Значит есть информация.

Есть. Но ее качество не позволяет сделать сколько-нибудь дотоверные выводы и прогнозы.

Договориваться с этими десятью процентами о мире нет смысла, потому что оставшиеся 90% (басаевы) будут продолжать воевать.

Я думаю Вы ошибаетесь в процентовке. Не забывайте о том, откуда пополняются ряды партизан. Да и обо всем чеченском населении, которое к России любви отнюдь не питает тоже не забывайте. Как только оно перестанет поддерживать басаевых, так те сразу и скиснут.

[MaxSt]

Есть. Но ее качество не позволяет сделать сколько-нибудь дотоверные выводы и прогнозы.

А никто прогнозов и не обещал. Речь о том, что лидеры банд и отрядов -известны.

Как только оно перестанет поддерживать басаевых, так те сразу и скиснут.

Басаев завоевал популярность в результате злополучного телефонного разговора с Черномырдиным. Хватит таким образом делать из террористов "звезд".

MaxSt.

[FatCat]

А никто прогнозов и не обещал. Речь о том, что лидеры банд и отрядов -известны.

Плохо, что не обещали. Я надеялся, что российское руководство пытается взять ситуацию под контроль.
Известны некоторые командиры, а вот с лидерами непонятно. Да и с командирами неясно, где там правда.

Басаев завоевал популярность в результате злополучного телефонного разговора с Черномырдиным. Хватит таким образом делать из террористов "звезд".

Не Голливуд. При чем тут "звездность"? Среди сепаратистов Басаев был известной личностью задолго до разговора с Черномырдиным. Кроме того вовсе не обязательно ждать очередного захвата заложников, чтобы начать переговоры.

[MaxSt]

Известны некоторые командиры, а вот с лидерами непонятно.

Лидеры - они и есть командиры. Что ж тут непонятного?

Среди сепаратистов Басаев был известной личностью задолго до разговора с Черномырдиным.

До этого он был рядовым полевым командиром, а стал весьма известной и популярной личностью в Чечне после того разговора.

Кроме того вовсе не обязательно ждать очередного захвата заложников, чтобы начать переговоры.

Я уже объяснил вам, почему нет смысла договариваться с умеренными 10 процентами. Потому что оставшиеся 90% будут продолжать воевать.

MaxSt.

[donaldig]

Плохо, что не обещали. Я надеялся, что российское руководство пытается взять ситуацию под контроль.

Чтиво

[FatCat]

Лидеры - они и есть командиры.

Лидер управляет группой потому, что группа ему готова подчиняться а командир потому, что группа обязана ему подчиняться. Это не всегда одно и то же.

До этого он был рядовым полевым командиром, а стал весьма известной и популярной личностью в Чечне после того разговора.

Не совсем рядовым. Он был командующим войсками КНК. Да и бог с ней, с популярностью. Мне все равно кому достанутся лавры инициатора переговоров, если эти переговоры смогут хоть немного улучшить ситуацию.

Я уже объяснил вам, почему нет смысла договариваться с умеренными 10 процентами. Потому что оставшиеся 90% будут продолжать воевать.

А я не согласился с Вашим мнением о 10% и сказал, что дело не столько в тех, кто воюет, сколько в той поддержке, которую воюющим оказывает население.

[JustMax]

То, что Вы сказали, относится к басаевым. Но среди чеченских партизан не все басаевы. И вот договориться с теми, кто не басаевы очень важно. А еще важнее заработать хоть немного симпатии чеченцев. Для этого России не западло и на переговоры пойти, и повиниться за преступления.

А немцы в основном хорошие люди. И уродов в СС было меньшинство. А мы их убивали. Ай ай ай. Они же бедные за жизненное пространство воевали и хотели мир от советской чумы освободить!

[FatCat]

А немцы в основном хорошие люди. И уродов в СС было меньшинство. А мы их убивали. Ай ай ай. Они же бедные за жизненное пространство воевали и хотели мир от советской чумы освободить!

Это к чему сказано было?
Да, на войне убивают солдат независимо оттого, какие они люди.
Но ведь речь идет о том, чтобы войну прекратить. Чтобы прекратить войну в Чечне нужно заработать немножко симпатии чеченского населения. Тогда можно будеть эффективно бороться с радикальными бандитами.

Да и "немцев вообще" очень недолго, к счастью, убивали. Командование быстро осознало, что это нужно прекратить.

[Ion Tichy]

...Но ведь речь идет о том, чтобы войну прекратить.

Капитуляция - один из способов прекращения войны. Подходит?

Чтобы прекратить войну в Чечне нужно заработать немножко симпатии чеченского населения. Тогда можно будеть эффективно бороться с радикальными бандитами...

Я не являюсь большим знатоком истории войн, но мне кажется, что во время войны задачи по завоеванию симпатий населения противной стороны стояли далеко не на первом местею Как минимум где-то после деморализации этого самого населения.

[A.N.]

[...moderated...]

[A.N.]

[...moderated...]

[FatCat]

Капитуляция - один из способов прекращения войны. Подходит?

Уже попробовали. Оказалось, что не подходит. И вообще вырожденные решения принято отбрасывать.

Я не являюсь большим знатоком истории войн, но мне кажется, что во время войны задачи по завоеванию симпатий населения противной стороны стояли далеко не на первом местею Как минимум где-то после деморализации этого самого населения.

Деморализовали уже по самое не могу. Пора бы переходить к следующему этапу. Кстати, я слышал мнение о том, что если бы немцы не зверствовали на оккупированных территориях и не обращались бы с русскими, как с нелюдями, то СССР войну бы проиграл. Это мнение простого деревенского мужика, прошедшего всю войну.
А в войнах, после захвата территории, задача по обеспечению лояльности населения ставилась практически всегда. Без ее решения контролировать территорию практически невозможно.

[MaxSt]

A.N. - закрыт доступ в "политику" на 3 дня за грубость и персональные наезды.

MaxSt.