ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

tau797 wrote: Мне просто показалось, что там есть мысли, весьма созвучные Вашим.

Совершенно правильно показалось. Ещё раз спасибо за ссылку. Только к сожалению это идеи нереальные. Потому что капитализм, я уже писал, не снаружи где-то, а в голове. Подавляющее большинство людей свою собственную жизнь не думают даже оптимизировать. Даже такое простое и, казалось бы очевидное утверждение, что качество жизни и уровень жизни - не одно и то же вызывает возражение у участников данного форума, образовательный уровень которых, замечу, наверняка неизмеримо выше, чем у среднего американца. Уже хотя бы потому, что они заканчивали советскую среднюю школу.
Тем не менее, для того, чтобы понять чего хочешь с поправкой на реальность, представление о том, что является идеальным считаю полезным. Как говорится, всех женщин не пере... , но стремиться к этому надо. Что, собственно, и является подходом социал-демокрктов. Не женщины, конечно, а постепенное усиление регулирования экономики.
tau797 wrote:Богданов был одним из видных большевиков. И хотел оптимально организованного общества. Правда, его потом Ленин заклеймил и прогнал из руководящих органов.

Люди, которых интересует не власть, а, скажем так, творчество, несомненно существуют. И одним из них, видимо, и был Богданов. Думаю, к большевикам он примкнул по тому же принципу, по которому инженер-изобретатель ищет богатого спонсора для внедрения своего изобретения - самому ведь не вытянуть. А то, что Лукич его бортанул - тоже закономерно. Его-то точно только власть интересовала любой ценой. Да и не получилось бы ничего всё равно, к сожалению. Скорее могло у социал-демократов что-нибудь путное получиться. Если бы Фаня стреляла получше. Хотя, может тогда всё равно уже поздно было.
tau797 wrote: Честно говоря, деньги при капитализме играют настолько деструктивную роль, что от них бы хорошо действительно отказаться.

Ну, без денег не то что капитализм невозможен, а вообще экономика - должна же быть какая-то мера измерения стоимости. Деструктивную роль играет денежный тоталитаризм. И однобоко-монетаристский подход к экономической науке. В качестве лечения от такого подхода могло бы помочь кормление упертых монетаристов в течение некоторого времени (ну, там, с недельку) долларовыми купюрами вместо мяса, овощей и т.п. Если не поможет, можно ещё воды лишить. А вместо воды разрешить электронно переводить на свой счет большие суммы денег. Но, боюсь, не пройдёт предложение. Негуманно скажут. А когда старушку последней радости лишают - с внучкой повидаться, монетаризируя льготы - это, значит, гуманно.
Monday
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 04 Aug 2003 18:33

Post by Monday »

Надо признать право на существование религиозной парадигмы познания мира.

Don't change the subject ! :nono#:

Правда не станет выдумкой только потому, что вы боитесь поверить.


В нашей цивилизации то, что требует веры, правдой не признается
И все, как один, умрем, в борьбе за ЭТО ! ©
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Человечество выбрало неправильную систему развития
Получение прибыли, а не разумная деятельность человека, стало основной движущей силой развития человеческого сообщества. К чему это приводит легко проследить на тех событиях, которые происходят в мире. Понимание этой проблемы дает возможность спрогнозировать и дальнейший путь существования человечества. В основе современной системы лежит ДОМИНАНТА ДЕНЕГ, которая приводит, с одной стороны, к развитию экономики через прибыль и стимуляции индивидуальной активности; с другой - к постоянной борьбе за сферы влияния и власть, активации криминальных структур, биологической и духовной деградации
человека, разрушению биосферы...
Что же такое «доминанта денег»? В данном случае под «доминантой» имеется в виду определенный очаг возбуждения в мозге, который приводит к измененному состоянию сознания человека. Для справки: «Доминантный очаг возбуждения притягивает к себе возбуждение из других нервных центров и одновременно подавляет их деятельность, что приводит к блокаде реакций этих центров на те стимулы, которые ранее активировали их» («Словарь физиологических терминов». «Наука», 1987). Для того, чтобы понять, что такое «доминанта», можно вспомнить доминанту жажды или голода, являющиеся критериями биологической выживаемости человека. В современном обществе деньги являются критерием выживаемости человека, оценкой его деятельности и благополучия. При возникновении «доминанты» вся деятельность человека начинает подчиняться этой доминанте. Зависимость от денег приводит к тому, что деньги и способы их получения нередко становятся важнее жизни, как чужой, так и собственной. Во время Великой депрессии в США разорившиеся бизнесмены «падали из окон, как спелые груши» (Кара-Мурза, 2003). У многих из этих людей было все, что нужно для нормальной жизни: жилье, еда, семья, и, тем не менее, они кончали жизнь самоубийством. С помощью денежных масс очень легко управлять людьми с подобной доминантой. «Доминанта денег» в развитых странах, в основном, создается в результате постоянных сокращений и нехватки рабочих мест, в развивающихся странах – недостатка денег. «Доминанту» можно создавать и с помощью пропаганды (реклама, ТВ, газеты). Для человека важным становится не само дело, а деньги, которые он за свою деятельность получает. При этом необходимо, чтобы деньги снова давали деньги. Происходит подмена ценностей и изменение приоритетов...
Страшной чертой современной рыночной экономики является конкуренция. Многим производителям легче скомпрометировать или «убрать» удачливого конкурента, нежели выпустить более качественную продукцию. Это приводит к тому, что основные денежные потоки постепенно концентрируются в руках малообразованных людей с криминальной направленностью, т.к. именно они оказываются наиболее конкурентоспособными в этой жестокой схватке...
Современная рыночная система – это ловушка для человечества. Происходит духовная деградация основной массы людей: с одной стороны, это агрессивные и малообразованные криминальные структуры, владеющие большими деньгами; с другой – это люди, которые стараются выжить, постепенно превращаясь в биороботов. И только совсем небольшая прослойка – это те, которые понимают ситуацию и пытаются ее изменить. При современной рыночной системе материальное доминирует над духовным, а в понятиях «нравственность» или «мораль» - духовное преобладает над материальным. Таким образом, современная рыночная система развития уже по своему определению является безнравственной и аморальной. Даже известный финансист Джорж Сорос, сделавший огромное состояние благодаря рыночной экономике, заявил по российскому телевидению: «РЫНОК АМОРАЛЕН».
Именно современная система развития общества и духовная деградация человека приводят к тому, что человечество совершает чудовищные ошибки, приближающие его к собственной гибели. Сможем ли мы выбраться из этой ловушки, зависит от степени понимания происходящих процессов в мире и предпринимаемых действиях. В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
У человечества два пути развития. Первый путь: продолжать в том же духе. И достаточно скоро мы столкнемся с исчезновением большого количества растений и животных; увеличением числа психически ненормальных людей и людей с генетическими уродствами; ростом преступности; военными конфликтами и терактами; с резким ухудшением состояния окружающей среды, а, в конечном счете, с хаосом и самоуничтожением...
Наступает новая эпоха. Для того чтобы выжить, человечество должно избавиться от доминанты денег и создать новую доминанту, направленную на сбалансированное взаимодействие человека и природы, перейти к развитию научно-организованной, управляемой, эколого-социально-экономической системы, о которой писали Подолинский, Вернадский, Кузнецов, Моисеев, Федотов. Только этот путь даст возможность предотвратить экологическую катастрофу и спасти человечество от самоуничтожения
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

tau797 wrote:Только этот путь даст возможность предотвратить экологическую катастрофу и спасти человечество от самоуничтожения


says who? :pain1:
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

tau797 wrote:Наступает новая эпоха. Для того чтобы выжить, человечество должно избавиться от доминанты денег и создать новую доминанту, направленную на сбалансированное взаимодействие человека и природы, перейти к развитию научно-организованной, управляемой, эколого-социально-экономической системы, о которой писали Подолинский, Вернадский, Кузнецов, Моисеев, Федотов. Только этот путь даст возможность предотвратить экологическую катастрофу и спасти человечество от самоуничтожения


Так это ... а чего в этой "эпохе" нового? 8O :pain1: Папуасы так живут, пигмеи, чукчи, аборигены австралийские, индейцы на Амазонке. Ещё амиши и киббуцники. Доминанты денег нет, конкуренции нет, преступности нет, терактов тоже. Полный коммунизм и баланс с природой.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

tau797 wrote: Человечество выбрало неправильную систему развития
Страшной чертой современной рыночной экономики является конкуренция.
... люди, которые стараются выжить, постепенно превращаясь в биороботов.
«РЫНОК АМОРАЛЕН».
В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
У человечества два пути развития.

К величайшему сожалению:
Человечество ничего не выбирало. Так получилось
Конкуренция свойственна природе. Все виды и представители одного вида конкурируют между собой. Лично мне это не нравится, поскольку ведёт к непродуктивной трате усилий, но что поделаешь.
Люди к сожалению не становятся, а рождаются биороботами. Потом это закрепляется социумом. Чтобы ими перестать быть нужна очень большая над собой работа и врожденная к ней предрасположенность. В сколько-нибудь массовых масштабах на это расчитывать не приходится.
Рынок не более аморален, чем болезни или плохой климат. Другое дело, что любители дикого капитализма отказываются даже слушать о том, чтобы хотябы пытаться ввести его в какие-то приемлемые рамки, утверждая, что он-то как раз и есть верх морали и вообще совершенства. Так же как религиозные фанатики утверждают, что болезни - это божья кара и их не надо лечить, и облегчать страдания больных не надо. Вот это действительно аморально.
Советская система действительно несмотря ни на что предоставляла больше возможностей для всестороннего развития личности, во всяком случае больше, чем дико-капиталистическая.
У человечества действителльно два пути развития, но, еще раз, к сожалению, второй - это не разумная и эффективная организация общества, а что-то такое на религиозном фанатизме построенное и дикое. Потому как доминирующий очаг возбуждения в виде денег идеями разумного построения общества не погасишь. Его два базовых инстинкта подпитывают - самосохранения и престижный.
Я считаю, что людям, у которых здравый смысл американской мечтой не вытеснен, лучше всё-таки усилия на обуздание, по возможности, дикого капитализма направлять, а не на нереальные проэкты разумного общества. Для которого разумных людей ведь взять негде.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

ShellBack wrote:
tau797 wrote:Наступает новая эпоха. Для того чтобы выжить, человечество должно избавиться от доминанты денег и создать новую доминанту, направленную на сбалансированное взаимодействие человека и природы, перейти к развитию научно-организованной, управляемой, эколого-социально-экономической системы, о которой писали Подолинский, Вернадский, Кузнецов, Моисеев, Федотов. Только этот путь даст возможность предотвратить экологическую катастрофу и спасти человечество от самоуничтожения


Так это ... а чего в этой "эпохе" нового? 8О :паин1: Папуасы так живут, пигмеи, чукчи, аборигены австралийские, индейцы на Амазонке. Ещё амиши и киббуцники. Доминанты денег нет, конкуренции нет, преступности нет, терактов тоже. Полный коммунизм и баланс с природой.


Ну это любимый козырь господ социалистов: назад к природе. Или, вернее, вперед к природе. Вроде как лиса не может виноград достать, так сразу начинает писать трактат о том что те кто виноград достать может те есть криминал и в мозгу у них чуждая доминанта. Мол нам ничего не надо. Дайте нам пальму и мы там будем лежать и развивать духовность. Только если чего вдруг заболит, так требуют подать им врача с современным оборудованием, а если жарко так требуют обеспечить всех кондиционерами.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

tau797 wrote: В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.


А, заслуга. Значит доминанта денег - плохо. А доминанта - урвать кусок мяса в трех-часовой очереди - хорошо. Или доминанта подлизаться к тому от кого зависит распределение благ. Это тоже хорошая доминанта. Духовная. А то , ишь, придумали деньги. Что бы каждый взял и купил. Без унижений или пихания локтями. Не, лучше пусть заискивают или хамят. Зато какая духовность при этом аж прет.

П.С.
Вы бы, уважаемый, не рассказывали сказки о Советском Союзе тем кто там жил в сознательном возрасте. Смешно, чесн слово. То один деятель рассказывает про среднюю зарплату в 500 рублей на Украине, то про высокий моральный облик...
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote:[
Ну это любимый козырь господ социалистов: назад к природе. ... Только если чего вдруг заболит, так требуют подать им врача с современным оборудованием, а если жарко так требуют обеспечить всех кондиционерами.

Вы слегка перепутали, это не социалисты назад или там вперёд к природе зовут. Это "зелёные". Хотя, конечно, против того, чтобы, например, воздух весь из атмосферы выкачать и продавать его только тем, кто заработать на него сумеет, социалисты действительно возражать стали бы.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Доцент wrote:
kron wrote:[
Ну это любимый козырь господ социалистов: назад к природе. ... Только если чего вдруг заболит, так требуют подать им врача с современным оборудованием, а если жарко так требуют обеспечить всех кондиционерами.

Вы слегка перепутали, это не социалисты назад или там вперёд к природе зовут. Это "зелёные". Хотя, конечно, против того, чтобы, например, воздух весь из атмосферы выкачать и продавать его только тем, кто заработать на него сумеет, социалисты действительно возражать стали бы.


Нее, не перепутал. Любой спор с социалистом сводится к этому. Когда доходит до того места что капиталистический строй способствует производству большего количества товаров, социалисты начинают рвать свою коллективную рубаху и кричать что производство товаров гробит экологию и что никаких товаров им не нужно. Главное что бы духовности побольше. Мировозрение то простое: или товары (деньги на которые товары можно купить ) - или духовность. Отсутсвие денег , для них, означает что духовность аж прет. То что мир многогранен и что отсутсвие денег может сопровождаться отсутсвием духовности - не вписывается в их схемы.

П.С.
Воздух в природе присутствует изначально и в достаточном количестве. В отличие от, например, медицинского оборудования. Так что ваша аналогия не совсем уместна.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
О, да. Была развита прогрессивная "доминанта дефицита", товароведа и парторга. (Прогрессивная, в смысле, быстро прогрессировала.)
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote: Когда доходит до того места что капиталистический строй способствует производству большего количества товаров, социалисты начинают рвать свою коллективную рубаху и кричать что производство товаров гробит экологию и что никаких товаров им не нужно. Главное что бы духовности побольше.

Ничего подобного. Вы всё-таки с зелёными путаете. Лично я социалист, но товары мне нужны. В разумных пределах. А вот за лишнюю пару цилиндров в моторе машины мне действительно вкалывать даже пару часов в неделю лишних в облом. Особенно в чьей-то машине, лоерка например, который обществу только вред приносит. И экологией я не так чтобы уж очень озабочен. В США, например, с экологией довольно неплохо дело обстоит на мой взгляд. В отличие от организации медицинской помощи населению. И социальной безопасности.
kron wrote: Мировозрение то простое: или товары (деньги на которые товары можно купить ) - или духовность. Отсутсвие денег , для них, означает что духовность аж прет.

Это уже совсем ни в какие ворота. Даже коммунисты ничего такого никогда не утверждали, а уж социалисты и подавно. И вообще, что подразумевается под словом духовность я не совсем понимаю. А вот то, что дикие капиталисты цель и средство часто путают, так это есть. Типа он живёт хорошо, правда много работает. Хорошо - это машина дорогущая у него есть, чтобы на работу ездить и дом огромный, где он только ночует, потому, что много работает - это 60-70 часов в неделю. Так он живёт хорошо или работает хорошо? Когда это он, интересно, вообще живёт?
kron wrote: Воздух в природе присутствует изначально и в достаточном количестве. В отличие от, например, медицинского оборудования. Так что ваша аналогия не совсем уместна.

Ну почему же неуместна. Землю же поделили, которая в природе изначально присутствовала. И в более-менее местами достаточном количестве - сколько неиспользуемой земли в Техасе к примеру в частной собственности находится.
И с медицинским оборудованием не всё так просто. В него деньги вложены? Вложены. А раз так, то простаивать оно не должно. Значит будем пациентам тесты назначать не из диагностической необходимости исходя, а из необходимости окупаемости оборудования. И хорошо ещё если только тесты. Хотя и они небезвредные и довольно болезненные бывают. А ведь и операции тоже.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Sergey___K wrote:
В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
О, да. Была развита прогрессивная "доминанта дефицита", товароведа и парторга. (Прогрессивная, в смысле, быстро прогрессировала.)

Лично у меня и у большинства моих друзей никакой "доминанты дефицита" и в помине не было, про товароведа только в сатирических миниатюрах слышал, а живьём так увидеть и не довелось, а парторга пару раз действительно видел, но чтоб он меня как-то доставал не припомню. Зато прекрасно помню восхитительное ощущение уверенности в завтрашнем дне, когда всё происходящее воспринимается как игра, в которой можно выиграть или проиграть, но за проигрыш на улицу не выбросят и отрабатывать его на грязной и тяжелой работе, а то и двух, не придется. А выигрыш - твой и право на обладание им не надо ежеминутно защищать.
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
В Советском Союзе у людей, несмотря на их зависимость от денег, не была развита «доминанта денег». И в этом была огромная заслуга советской системы, что бы про нее ни говорили.
О, да. Была развита прогрессивная "доминанта дефицита", товароведа и парторга. (Прогрессивная, в смысле, быстро прогрессировала.)

Лично у меня и у большинства моих друзей никакой "доминанты дефицита" и в помине не было, про товароведа только в сатирических миниатюрах слышал, а живьём так увидеть и не довелось, а парторга пару раз действительно видел, но чтоб он меня как-то доставал не припомню. Зато прекрасно помню восхитительное ощущение уверенности в завтрашнем дне, когда всё происходящее воспринимается как игра, в которой можно выиграть или проиграть, но за проигрыш на улицу не выбросят и отрабатывать его на грязной и тяжелой работе, а то и двух, не придется. А выигрыш - твой и право на обладание им не надо ежеминутно защищать.


Вы, Доцент, были ли когда-нибудь в Канаде? Мне просто кажется, что эта страна Вам просто бы идиально по мировозрению подошла. Серьёзно.
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Post by gpl55 »

Доцент wrote:
Sergey___K wrote:
Была развита прогрессивная "доминанта дефицита", товароведа и парторга. (Прогрессивная, в смысле, быстро прогрессировала.)


Лично у меня и у большинства моих друзей никакой "доминанты дефицита" и в помине не было, про товароведа только в сатирических миниатюрах

слышал, а живьём так увидеть и не довелось, а парторга пару раз действительно видел, но чтоб он меня как-то доставал не припомню. Зато прекрасно помню восхитительное ощущение уверенности в завтрашнем дне,

когда всё происходящее воспринимается как игра, в которой можно выиграть или проиграть, но за проигрыш на улицу не выбросят и отрабатывать его на грязной и тяжелой работе, а то и двух, не придется. А выигрыш - твой и право на обладание им не надо ежеминутно защищать.


Браво! :)
Вы еще раз прочтите, что вы написали. :)
"Народ голодает, нет хлеба. А почему они не едят пирожные?"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Доцент wrote:Зато прекрасно помню восхитительное ощущение уверенности в завтрашнем дне, когда всё происходящее воспринимается как игра, в которой можно выиграть или проиграть, но за проигрыш на улицу не выбросят и отрабатывать его на грязной и тяжелой работе, а то и двух, не придется. А выигрыш - твой и право на обладание им не надо ежеминутно защищать.


Вот вот.. эти 18 лет брежневского застоя, когда можно было фактически ничего не делать на работе и при этом нормально жить и довели страну до катастрофы
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:Вот вот.. эти 18 лет брежневского застоя, когда можно было фактически ничего не делать на работе и при этом нормально жить и довели страну до катастрофы

Не думаю. Методы кнута и пряника работали всегда. Предлагать же в качестве стимула лишь угрозу увольнения - это всё равно, что оставить в УК смертную казнь - как единственную меру наказания.
Между тем, как известно существует немало стран, где смертной казни нет вообще. Казалось бы - иди убивай и грабь сколько влезет.

Вот ещё вспомнил - система пожизненного найма - японское изобретение. Однако Япония - отнюдь не самая слаборазвитая страна. Кроме того - фактически та же система пожизненного найма действует для госслужащих во многих развитых странах - и это не приводит к ничегонеделанию этих работников.
Last edited by ESN on 01 Apr 2005 10:48, edited 1 time in total.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote:
DmTs wrote:Не думаю. Методы кнута и пряника работали всегда. Предлагать же в качестве стимула лишь угрозу увольнения - это всё что оставить в УК смертную казнь - как единственную меру наказания.


Да причем здесь увольнение, в многочисленных НИИ 90% ничего никто не делал, колхозники работали тоже абы как.. И все всех устраивало. Брежнев сам ничего не делал и позволял ничего не делать другим. Именно 18 лет такого застоя и угробили страну, будете спорить?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:Да причем здесь увольнение, в многочисленных НИИ 90% ничего никто не делал, колхозники работали тоже абы как..

Так уж и 90%? К тому же - сколько % населения работало в НИИ? А колхозники - что колхозники - у них сезонные нагрузки.
Кроме того - при всём этом бардаке промышленность производила больше, чем производит сейчас. Так что средняя выработка была выше.

То, что экономика была затратной - типа упор на производство карьерных самосвалов для добычи руды из которой делались те же самосвалы - это уже стратегическая проблема направленности на приоритет производства средств производства. И это никак не связано с наличием либо отсутствием социальной защищенности.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Dmitry Prilipko wrote:Вы, Доцент, были ли когда-нибудь в Канаде? Мне просто кажется, что эта страна Вам просто бы идиально по мировозрению подошла. Серьёзно.

Бывал неоднократно. Холодно там на мой вкус, а так вроде получше, чем здесь всё устроено.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

DmTs wrote:Вот вот.. эти 18 лет брежневского застоя, когда можно было фактически ничего не делать на работе и при этом нормально жить и довели страну до катастрофы

Фактически ничего не делать можно было далеко не на всякой работе. Вернее, почти ни на какой. Кроме угрозы безработицы существуют и положительные стимулы - месячные и квартальные премии, например.
И до катастрофы страну никто не доводил. Катастрофу искусственно устроили.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

kron wrote:Воздух в природе присутствует изначально

:umnik1: Чушь.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

tau797 wrote:
kron wrote:Воздух в природе присутствует изначально

:umnik1: Чушь.


Я что-то пропустил? В смысле, что человек каким либо боком причастен к его созданию? Или это заслуга социализма? :pain1:

ЗЫ. Чего-то показался сюжет знакомым. Не иначе Беляева кто-то прочел.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А выигрыш - твой и право на обладание им не надо ежеминутно защищать.
И что за выигрыш, если не секрет?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Dmitry Prilipko wrote:ЗЫ. Чего-то показался сюжет знакомым. Не иначе Беляева кто-то прочел.

А хоть и Беляева. Идея частной собственности на воздух, если подумать, ничуть не более нелепа, чем на землю, недра, и вообще всё, что не людьми создано. Присвоение этого - чистый грабёж, в отличие от присвоения результатов чужого труда, которое можно квалифицировать, ежели по обоюдному согласию, как мошенничество. Статьи всё-таки разные.

Return to “Политика”