О разжигании национальной и религиозной вражды

Мнения, новости, комментарии
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Специалист wrote:NB1, а Вы вообще видели те экспонаты, что на выставке? Вы можете сколько угодно быть атеистом, но нельзя играть на эиоциях людей. Только одно изображение голой девицы, "распятой" на кресте способно у нормальных людей вызвать чувство стыда за такие "художества". И вот, что интересно: собрались люди, протестующие против этой выставки, никого не били, увечья не наносили, а визгу то сколько. Интересно, если в подобном же ключе оскорбили бы чувства иудеев, Вы представляете, чтобы началось? Мусульмане, просто бы всех перерезали (были бы правы) за такие вещи. Но выбрали христиан. Почему же не плюнуть в лицо тем, кто не ответит тем же?
Что касается атеизма, то это Ваше право, так же как и есть наше право не допускать, чтобы Имя, Образ и Слово Божие не было поругаемо.
Я думаю, что все это слова для Вас (ошибаюсь?) не более, чем сотрясание воздуха, а жаль. Но Пути Господни не исповедимы, и мы не знаем, что нам уготовано в Этой жизни. Я тоже родился в атеистической семье. И путь к Богу был очень тернистен. Так, что будьте осторожны в своих высказываниях с людьми, для которых этот путь уже пройден. Вы очень (сами того не замечая?) глубоко плюёте им в Души.
P.S. Один мой знакомый бизнесмен после того как ради "прикола" съездил на Пасху в Иерусалим на Схождение Благодатного Огня, очень резко переменил своё мнение.


Уважаемый Специалист. Плевание в душу кому-либо, хотя и не есть хорошо, но до уголовного преступления не дотягивает. В отличие от плевка в рожу. В обсуждаемом случае устроители выставки проявили, скажем так, неуважение к чуствам верующих (думаю, что представители других конфессий разделяют мнение православных), что не тянет на "разжигание розни", тогда как хулиганские акции противников выставки - однозначно подпадают под действие соответствующих законов. Протесты против подобной выставки нормальны и уместны, хулиганство и нанасения ущерба собственности - нет. Уголовное преследование устроителей выставки выставляет Россию не в самом лучшем свете, также как и преследование Хoдорковского и ЮКОСа. Безотносительно к тому, как к этим событиям относятся россияне. Не все согласны жить по понятиям.
Специалист
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 28 Feb 2005 14:34
Location: Tashkent-Moscow-???

Post by Специалист »

Когда на улице хулиганы оскорбляют Вашу мать, то Вам не до культуры. Для верующего церковь- это Мать. Жаль, что многие это просто не понимают.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Хороший пример, действиттельно NB1, где по вашему грань между хулиганством и искуством? Если у вас под окном люди в балахонах зажгут крест - это будет искуство или ккк? ;)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:Уголовное преследование устроителей выставки выставляет Россию не в самом лучшем свете, также как и преследование Хoдорковского и ЮКОСа. Безотносительно к тому, как к этим событиям относятся россияне. Не все согласны жить по понятиям.


Ну что ж, россияне наверное преодолеют и это несовершенство мира. Безотносительно к тому, что кое-кому уж очень бы хотелось представить их страну не в лучшем свете.

<A HREF="http://www.state-religion.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=104021101164628&id=205022321351677">- лютеране:</A>
<i>Евангелическо-Лютеранская церковь в России считает себя оскорбленной данной выставкой и категорически заявляет, что совершенно возмутительны и необоснованны всякие попытки оправдать этот вандализм в духе тоталитарных гонений на религию времен 20–30 гг. прошлого столетия свободой слова, творчества, убеждений, мысли, критики и т.д.</i>

<A HREF="http://www.state-religion.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=104021101164628&id=205022321422184">- мусульмане:</A>
<i>В условиях обострения в России проблемы безнаказанного оскорбления религиозных чувств верующих, когда ежегодно мы становимся свидетелями наглых и преднамеренных выходок отдельных безосновательно называющих себя художниками или правозащитниками граждан, направленных на оскорбление религиозных чувств верующих мусульман России и наших братьев по Небесным Писаниям – христиан, на глумление над нашими и христианскими святынями и религиозными ценностями и идеалами, Центральное духовное управление мусульман России вынуждено выступить со своей оценкой ситуации вокруг выставки «Осторожно, религия!»...</i>

<i><A HREF="http://www.state-religion.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=104021101164628&id=205021418073788">- иудеи:</A>
Будучи убежденными, что никакая свобода творчества или свобода убеждений не может оправдать умышленные провокации, унижающие человеческое достоинство по религиозному признаку, возбуждающие религиозную вражду и оскорбляющие религиозные чувства верующих, мы заявляем свое глубокое возмущение позицией устроителей вышеупомянутой выставки.
Российские евреи вовсе не стали бы терпеть какую-либо антисемитскую выставку только из того, что она была бы проведена под прикрытием правозащитной или искусствоведческой риторики.
Такого рода акции, как выставка «Осторожно, религия!», ведут исключительно к эскалации экстремизма в Российской Федерации.</i>

<A HREF="http://www.state-religion.ru/cgi-bin/cms/show.cgi?in=104021101164628&id=205021418061537">- протестанты:</A>
<i>Указанная выставка представляла собой, по нашему мнению, преднамеренную экстремистскую акцию, направленную на возбуждение религиозной вражды, оскорбление религиозных чувств и человеческого достоинства верующих христиан. Мы считаем, что эта выставка изначально планировалась для провоцирования в российском обществе межрелигиозной вражды, ненависти и нетерпимости. ... мы понимаем, что действия устроителей выставки вызваны религиозной ненавистью и нетерпимостью к христианству вообще, а такое не может остаться без общественной оценки в цивилизованном обществе, где выражение «права человека» – это не пустой звук.</i>
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ALK wrote:Уголовное преследование устроителей выставки выставляет Россию не в самом лучшем свете, также как и преследование Хoдорковского и ЮКОСа.


Это верно подмечено. Все события в России, которые не нравятся лично вам, выставляют Россию перед вами же не в самом лучшем свете :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

DmTs wrote:
Это верно подмечено. Все события в России, которые не нравятся лично вам, выставляют Россию перед вами же не в самом лучшем свете :mrgreen:


У меня, лично, никогда не было желания вкладывать деньги в России, я не любитель азартных игр. А такими действиями распугают и более рисковых. Но, как известно, дело хозяйское.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:
Ну что ж, россияне наверное преодолеют и это несовершенство мира. Безотносительно к тому, что кое-кому уж очень бы хотелось представить их страну не в лучшем свете.

....



Не совсем понял, что Вы пытались доказать? Что оскорбили чустава не только христиан, но и всех верующих - так я об этом уже писал. О том, что общественная оценка подобной выставки необходима и уместна - тоже писал. А вот уголовное преследование - маразм.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ALK wrote:У меня, лично, никогда не было желания вкладывать деньги в России, я не любитель азартных игр. А такими действиями распугают и более рисковых. Но, как известно, дело хозяйское.


Вы думаете много потенциальных инвесторов принимают решения исключительно на основании действий властей в противойдействии радикальным элементам в обществе?. Учитывают безусловно, но не более того.
И как раз данные действия в целом положительно влияют на инвестиции.
После статьи - к тому же условной - другие радикалы задумаются..
Стабильность и предсказуемость в стране - это всегда плюс для инвесторов. А какой именно режим - либеральный или тоталитарный - дело последнее.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

DmTs wrote: Вы думаете много потенциальных инвесторов принимают решения исключительно на основании действий властей в противойдействии радикальным элементам в обществе?. Учитывают безусловно, но не более того.
И как раз данные действия в целом положительно влияют на инвестиции - стабильность и предсказуемость - это всегда для них плюс. А какой именно режим - либеральный или тоталитарный - дело последнее.


Вы это расскажите тем, кто вложил деньги в ЮКОС. :umnik1:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ALK wrote:Вы это расскажите тем, кто вложил деньги в ЮКОС. :umnik1:



При чем здесь Юкос, тема то о другом.. :pain1:
Или вам нравится анекдот "говорите что хотите а ехать надо" ? :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

DmTs wrote: Вы думаете много потенциальных инвесторов принимают решения исключительно на основании действий властей в противойдействии радикальным элементам в обществе?. Учитывают безусловно, но не более того. ..

Потенциальных инвесторoв не волнуют радикалы выстaвляюшие "порнографию", нo их волнует как применяется закон в -равнои степени ко всем или избранно, по "рекомeндации".

Кстати, интересно..
France's Catholic Church has won a court injunction to ban a clothing advertisement based on Leonardo da Vinci's Christ's Last Supper. ..The display was ruled "a gratuitous and aggressive act of intrusion on people's innermost beliefs", by a judge

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4337031.stm
Запретили, но никого не судили.. :umnik1:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

DmTs wrote:

При чем здесь Юкос, тема то о другом.. :pain1:
Или вам нравится анекдот "говорите что хотите а ехать надо" ? :mrgreen:


При том, что простым изучением законов и опыта их применения в России невозможно предугадать как закон будет применен завтра. Помните старую советскую поговорку? "Был бы человек, а статья найдется". В том и проблема. Была и есть. Хотелось бы верить что со временм ее не будет. Но, если поддерживать подобные злоупотребления УК (и именно в этом сходство данного инцидента и дела ЮКОСа/ХОдорковского), то так оно и останется.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Capricorn wrote:Кстати, интересно..
France's Catholic Church has won a court injunction to ban a clothing advertisement based on Leonardo da Vinci's Christ's Last Supper. ..The display was ruled "a gratuitous and aggressive act of intrusion on people's innermost beliefs", by a judge

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4337031.stm
Запретили, но никого не судили.. :umnik1:


Угу, прогрессируют, что и говорить.. Раньше на костре бы сожгли еретиков, и все дела
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

DmTs wrote:Стабильность и предсказуемость в стране - это всегда плюс для инвесторов. А какой именно режим - либеральный или тоталитарный - дело последнее.

Так в том-то и дело, что инцидент с выставкой (не говоря уже о ЮКОСе) демонстрирует отсутствие стабильности и предсказуемости. Закон-то до сих пор что дышло. Сегодня радикалы эти, а завтра радикалы те. Никогда не знаешь, кого следующего показательно выпорют.
Ядерная война может испортить вам весь день.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:Не совсем понял, что Вы пытались доказать? Что оскорбили чустава не только христиан, но и всех верующих - так я об этом уже писал. О том, что общественная оценка подобной выставки необходима и уместна - тоже писал. А вот уголовное преследование - маразм.

Хотел показать кого, помимо православных христиан, Вы попытались записать в живущих "по понятиям".
Я не совсем уверен, что внесудебные меры воздействия на подобных экспериментирующих над повышением уровня толерантности в обществе (сокращение финансирования - как у Джулиани, отключение воды и электричества - как наверняка получилось бы у Лужкова) - это менее маразматический способ отстаивания попранных прав.
Не вижу разницы между судебным преследованием за "разжигание межнациональной розни" <A HREF="http://news.ngs.ru/more/14280.shtml">Игоря Колодезенко</A> и за "действия, направленные на возбуждение вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, отношения к религии" <A HREF="http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/13DC3A3/533A18D">Юрия Самодурова и Людмилы Василовской</A>.
Также уверен, что всем нам предстоит еще быть свидетелями долгих и словообильных экзерсисов на тему известного изречения: "все животные равны, но некоторые равнее других".
Last edited by azaz on 05 Apr 2005 20:54, edited 2 times in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

del
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:Хотел показать кого, помимо православных христиан, Вы попытались записать в живущих "по понятиям".


В "живущих по понятиям" я записываю исключительно российские власти, включая суд. Еще раз повторюсь, что гражданский иск был бы абсолютно уместен. Уголовное преследование - нет.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:Не вижу разницы между судебным преследованием за "разжигание межнациональной розни" <A HREF="http://news.ngs.ru/more/14280.shtml">Игоря Колодезенко</A> и за "действия, направленные на возбуждение вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, отношения к религии" <A HREF="http://religion.sova-center.ru/events/13B74CE/13DC3A3/533A18D">Юрия Самодурова и Людмилы Василовской</A>.


И я не особо вижу. Нет там уголовщины. Просто пока в России еще не умеют использовать более тонкие инструменты.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:Еще раз повторюсь, что гражданский иск был бы абсолютно уместен. Уголовное преследование - нет.

Расскажите это стороне обвинения по делу Игоря Колодезенко. Может устыдятся своего участия в уголовном преследовании гражданского правонарушителя.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

azaz wrote:Расскажите это стороне обвинения по делу Игоря Колодезенко. Может устыдятся своего участия в уголовном преследовании гражданского правонарушителя.


Судя по делу Ходорковкого - не устыдятся. Если начальство приказало - будут преследовать. Прикажут наоборот - не будут преследовать.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

azaz wrote:...что внесудебные меры воздействия на подобных экспериментирующих над повышением уровня толерантности в обществе (сокращение финансирования - как у Джулиани, ....

Ето не "мера воздеиствия", а просто отказ использовать общественные деньги на експерименты. Хотите "шумиху"? делаите на частные пожертвования..
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

ALK wrote:У меня, лично, никогда не было желания вкладывать деньги в России, я не любитель азартных игр. А такими действиями распугают и более рисковых. Но, как известно, дело хозяйское.

В Китае таких "художников" бы к стенке поставили. А инвесторов это не пугает, как ни странно. Думаю, они даже поддержали бы такую идею.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

ALK wrote:Вы это расскажите тем, кто вложил деньги в ЮКОС. :umnik1:

А вытем, кто в WorldCom & Enron :umnik1: Думать надо, когда вкладываешься в сомнительную компанию.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ALK wrote:
azaz wrote:Расскажите это стороне обвинения по делу Игоря Колодезенко. Может устыдятся своего участия в уголовном преследовании гражданского правонарушителя.

Судя по делу Ходорковкого - не устыдятся. Если начальство приказало - будут преследовать. Прикажут наоборот - не будут преследовать.

Не думаю, что те лица, на основании заявления(й) которых было возбуждено уголовное дело против Колодезенко, действовали по чьему-либо приказу.

Capricorn wrote:
azaz wrote:...что внесудебные меры воздействия на подобных экспериментирующих над повышением уровня толерантности в обществе (сокращение финансирования - как у Джулиани, ....

Ето не "мера воздеиствия", а просто отказ использовать общественные деньги на експерименты. Хотите "шумиху"? делаите на частные пожертвования..

Очень интересный поворот темы. Заинтересовали меня те спонсоры, на добровольные пожертвования которых Музей и Центр им. Андрея Сахарова организует подобные выставки. Так кто там оплачивает музыку?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Quintanar wrote:
ALK wrote:У меня, лично, никогда не было желания вкладывать деньги в России, я не любитель азартных игр. А такими действиями распугают и более рисковых. Но, как известно, дело хозяйское.

В Китае таких "художников" бы к стенке поставили. А инвесторов это не пугает, как ни странно. Думаю, они даже поддержали бы такую идею.


Насколько мне помнится, после 1989 года никаких инвесторов туда было не заманить. Потом потихоньку договорились. Но правил там на ходу не меняют. Уж лучше поганые, но постоянные правила, чем "закон как дышло" в условиях, когда дышлом ворочают то одни, то другие.

Return to “Политика”