ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

[Misha]

Анекдот такой был ...

А реальность такая была - в Харькове иногда варенку Волчанского мясокомбината "выбрасывали". Так вот я за эту варёнку здесь бы $20 за паунд не пожалел. А остальная, Харьковского мясокомбината тоже вполне ничего была. Не волчанская, но здешней холфудовской болоньи повкуснее.

Вполне можно найти подобную варенку в каком нибудь русском магазине. И вполне возможно что Вы уже не испытаете того восторга. Обычная дешевая колбаса... в немецком магазине есть горзадо лучше

У меня тетя в одно время работала на мясокомбинате, потом на молочном комбинате, потом на рыбокомбинате (если я не ошибаюсь). На днях рождения моих двоюродных братьев кушали продукту с этих трех мест. Фигня : может и вкусно, но это не еда для каждого дня.

А вот свежее мясо и овощи нормального качества можно было купить только на базаре. Консервы же были наполовину убогие - все эти трех-литровые банки сока с какой тиной и порыжевшими крышками... тушенка жирнуючая... "завтрак туриста" - наверное здешние кошачьи консервы не хуже

[Monterorider]

Станки - ерунда, их кто угодно купить может. А лидирует на рынке космических запусков не кто угодно, а именно Россия.

MaxSt.

Согласен действительно лидирует, но не сильно. в 2004 году Россия произвела 21 запуск, 1 запуск закончился неудачно. США -19 запусков, шаттлы grounded. Но я одного не понимаю вы действительно относите использование отработанной технологии к техническому прогрессу? Т.е по вашему если бы по сей день продолжался выпуск скажем ПК 286, пусть даже с большей памятью, надёжностью и например даже CDROM - это был бы прогресс, а вот если кто показался бы в это время с P4 3 Ghz - это так внимания обращать не стоит. Вот если бы в России скажем сделали ракетоноситель способный вывести 1000 тонн на орбиту, тут бы я снял шляпу - действительно прогресс. Я честное слово, всей душой желаю России всяческих удач и продвижения на космическом поприще, но называть российскую космическую индустрию мировым лидером на настоящий момент не стал бы, максимум она им была первые 5-10 лет космической гонки. Сейчас ей можно отдать почётное второе место.
Где действительно прогресс так в том, что по крайней мере большая часть запусков, в отличии от тех незабвенных до- перестроечных лет, была произведена на комерческой основе, а не по заданию партии и правительсва на нефтяные деньги. Это даёт некоторую надежду, что дело не умрёт, а будет развиватьс при удачном стечении обстоятельств.

[MaxSt]

Ракеты ерунда - их кто угодно купить может.

А запускать как - из рогатки что-ли? Никто отдельно ракеты не покупает, только в комплекте с услугами по запуску. Какая-нибудь Аргентина или Италия делает спутник и потом покупает у России услуги по доставке его на орбиту.

Почему СССР больше всех пусков делал - потому что спутники дохли в среднем через два года.

Какой "СССР" в 2004 году? А больше всех пусков, потому что заказов больше. Рынок большой, всем хочется иметь свои спутники на орбите - даже Нигерии...

А вот сделать спутник, чтобы он работал десять лет - вот это задачка.

"Мир" в сто раз сложнее банального спутника.

MaxSt.

[ALK]

Станки - ерунда, их кто угодно купить может. А лидирует на рынке космических запусков не кто угодно, а именно Россия.

MaxSt.

Согласен действительно лидирует, но не сильно. в 2004 году Россия произвела 21 запуск, 1 запуск закончился неудачно. США -19 запусков, шаттлы grounded. Но я одного не понимаю вы действительно относите использование отработанной технологии к техническому прогрессу? Т.е по вашему если бы по сей день продолжался выпуск скажем ПК 286, пусть даже с большей памятью, надёжностью и например даже CDROM - это был бы прогресс, а вот если кто показался бы в это время с P4 3 Ghz - это так внимания обращать не стоит. Вот если бы в России скажем сделали ракетоноситель способный вывести 1000 тонн на орбиту, тут бы я снял шляпу - действительно прогресс. Я честное слово, всей душой желаю России всяческих удач и продвижения на космическом поприще, но называть российскую космическую индустрию мировым лидером на настоящий момент не стал бы, максимум она им была первые 5-10 лет космической гонки. Сейчас ей можно отдать почётное второе место.
Где действительно прогресс так в том, что по крайней мере большая часть запусков, в отличии от тех незабвенных до- перестроечных лет, была произведена на комерческой основе, а не по заданию партии и правительсва на нефтяные деньги. Это даёт некоторую надежду, что дело не умрёт, а будет развиватьс при удачном стечении обстоятельств.

Все не так просто и не так однозначно, как кажется. С одной стороны к россиским запускам можно присчитать все запуски больших Атласов, на которые устнавливаются двигатели РД-180. С другой стороны, немалая толика российских запусков продана через совместные фирмы с Lockheed-Martin and Boeing. При этом неясно, кто сколько получает.
Сравнивать Мир или ISS со спутниками некорректно. Первые были спроектированы с расчетом на постоянное обслуживание и ремонт, и не могут долгое время летать в автоматическом режиме, тогда как спутники болтаются без присмотра по 15 лет.

[siharry]

3) Пирожных. От престижных итальянских кондитеров.

Неужели и итальянских пирожных в СССР больше кушали?

А серъёзно, неужто в России хуже питаются чем в РСФСР? Не верю(с). Цифры есть?

За исключением Москвы - хуже.
Ссылки я привел.

Посудите сами. У моей знакомой в Воронеже пенсия 2000 руб. За ЖКХ однокомнатной квартиры отдает около 1000.
Мясо на базаре - 150 руб./кг
И нет абсолютно никакой возможности простоять полдня в очереди и забить холодильник мясом по смешной цене, как было 20 лет назад.

[siharry]

На что ему ответили, что в колбасу третьего сорта собака идет вместе с будкой.

Я вам гарантирую, что если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками. Несмотря на все рыночное изобилие.

[MaxSt]

Согласен действительно лидирует, но не сильно. в 2004 году Россия произвела 21 запуск, 1 запуск закончился неудачно. США -19 запусков, шаттлы grounded.

Плюс Россия в среднем за один запуск больше спутников доставляет.

Но я одного не понимаю вы действительно относите использование отработанной технологии к техническому прогрессу?

Что вы подразумеваете под "отработанной" технологией? Старая и часто используемая? Из этого еще не следует, что она надежная - посмотрите на ситуацию с шаттлами. И Америка и Россия продолжают совершенствовать свои ракетные технологии, но это не дает абсолютной уверенности, что следующий запуск будет удачным. Япония уж на что технологически развита, а и то запуски ракет с трудом даются.

Риск в этом деле всегда есть. В Америке уже назначили этипаж Атлантиса, на случай если придется спасать Дискавери, так капитан Атлантиса говорит -"если покажется, что не безопасно, то я откажусь и не полечу". Вот вам и уверенность в "отработанности" технологий.

Если технологии "отработаны", то почему тестовые запуски новых, модифицированных ракет проходят не с настоящими спутниками, а с болванками? Потому что заказчики не хотят рисковать своими спутниками. Они считают, что риск слишком велик.

Вот если бы в России скажем сделали ракетоноситель способный вывести 1000 тонн на орбиту, тут бы я снял шляпу - действительно прогресс.

That's called "unreasonable expectations".

Я честное слово, всей душой желаю России всяческих удач и продвижения на космическом поприще, но называть российскую космическую индустрию мировым лидером на настоящий момент не стал бы, максимум она им была первые 5-10 лет космической гонки. Сейчас ей можно отдать почётное второе место.

Это ваше субъективное мнение.
Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас на первом месте.

MaxSt.

[siharry]

Консервы же были наполовину убогие - все эти трех-литровые банки сока с какой тиной и порыжевшими крышками... тушенка жирнуючая... "завтрак туриста" - наверное здешние кошачьи консервы не хуже

Кто-то как-то сказал: "потребовалась шоковая терапия, чтобы понять, что Coca-Cola - это обычная газировка, только специально разработанная чтобы убивать здоровье."

То, что находилось под порыжевшими крышками банок с соком, в Штатах продается в organic-stores и стоит бешеные деньги.
Тушенка советского образца больше в России не выпускается.
А уж тем более на западе, где она никогда не выпускалась. При рыночной экономике ее производство по советским ГОСТАМ - просто нерентабельно. Сейчас под видом тушенки в банки запихивают молотые кости, сою и пищевую химию.

[siharry]

Кстати, скептикам по поводу советской космической программы рекомендую посмотреть очень хороший документальный сериал BBC.Planets.
Соотношение времени, уделенного на описание советских/американских достижений примерно 80/20.

[ESN]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

[siharry]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

[cityzen]

"Мир" в сто раз сложнее банального спутника.

MaxSt.

Потому что он большой? Тогда БЭСМ-6 получается намного сложнее моего PC. Одних лампочек десять тыщ.
Сделать же банальный спутник, который бы в рабочем состоянии долетел бы до Сатурна отечественая промышленность не могла ни тогда ни сейчас.

[DmTs]

Сделать же банальный спутник, который бы в рабочем состоянии долетел бы до Сатурна отечественая промышленность не могла ни тогда ни сейчас.

Вариант - не было заказа - рассмотреть не хотите?.. К Марсу летали, к Венере летали, могли бы и до Сатурна запустить, не вижу проблем...

[Blancita]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

[jabba]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

[Blancita]

...если бы в России в отдельных магазинах сейчас продавали мясо (вместе с будкой) по той же цене, что и 20 лет назад, то народ стоял бы в очередях даже не часами, а сутками..

Несомненно. Я как-то наблюдал - как немцы ломились на окрытие к какой-то распродаже в ALDI. Наши советские очереди по сравнению с этим - просто шедевр орднунга.

Недавно поприсутсвовал на одном нехилом sale в Kmartе. Ощущение было, что в магазине стадо взбесившихся обезьян - завалили стелаж с товаром.

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

Разумеется, каждому-своё.

[Доцент]

Вполне можно найти подобную варенку в каком нибудь русском магазине. И вполне возможно что Вы уже не испытаете того восторга. Обычная дешевая колбаса... в немецком магазине есть горзадо лучше
А вот свежее мясо и овощи нормального качества можно было купить только на базаре. Консервы же были наполовину убогие - все эти трех-литровые банки сока с какой тиной и порыжевшими крышками... тушенка жирнуючая... "завтрак туриста" - наверное здешние кошачьи консервы не хуже

В русском магазине та же резина. В немецком магазине всё равно не то, да и цена ... .А вот свежее мясо и овощи нормального качества здесь можно купить только в Холфуде, да и то до советских базарных им как до неба. В Харькове пока ещё почти всё вкусное, многое, признаю, даже лучше, чем до катастройки. Но позволить себе этого всего вволю могут немногие. При этом большинство европейских (не американских!) продуктов с рынка вытеснено - никто не покупает, несмотря что дешевле.

[sergey812]

"Мир" в сто раз сложнее банального спутника.

MaxSt.

Потому что он большой?

[jabba]

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Прям железная логика.

Разумеется, каждому-своё.

Получается, там нога WASP`a не ступала?
И посетители вышеозначенных барахолок поголовно из underground downtown?

[Monterorider]

That's called "unreasonable expectations"

Я никаких таких expectations, что там что-нибудь подобное создадут не имею. Только привёл мой критерий оценки того кто впереди планеты всей в данной области.

Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас на первом месте.
MaxSt.

Т.е вы степень развития научных исследований и сложного машиностроения показателем не считаете.



Это ваше субъективное мнение.
Объективные же показатели демострируют, что Россия сейчас максимум на втором месте.

А какой-нибудь Египет впереди планеты всей по перевозкам груза на верблюдах. Это что тоже по вашему прогресс?
Да Россия впереди, но не во всей космической области, а только в области перевозок, что конечно не плохо.

[Blancita]

Получается, там нога WASP`a не ступала?
И посетители вышеозначенных барахолок поголовно из underground downtown?[/quote]

Я не совсем уразумела, что есть обитатель underground downtown, но среди социальной прослойки посетителей Kmarta есть и WASPы. Это несколько другие WASPy, преимущественно шотланско-германского происхождения, обитающие в трейлерах.

[siharry]

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Ух ты!
"Не будь лохом, не бери тут, за углом такие же галстуки в три раза дороже" (c)
А я то думал, такие персонажи уже давно исчезли, как класс.
Малиновый пинджак не жмет, братан?

[cityzen]

Сделать же банальный спутник, который бы в рабочем состоянии долетел бы до Сатурна отечественая промышленность не могла ни тогда ни сейчас.

Вариант - не было заказа - рассмотреть не хотите?.. К Марсу летали, к Венере летали, могли бы и до Сатурна запустить, не вижу проблем...

Вы их просто не знаете. Марс так и не покорился отечественной космонавтике. Все экспедиции закончились неудачно.

[Monterorider]

Вариант - не было заказа - рассмотреть не хотите?..

Нет, Мексике вон тоже заказа не было, но если бы бы то наверняка бы долетели.

К Марсу летали, к Венере летали,

И сколько же удачных полётов/высадок на Марс на счету СССР, не говоря уж о России, по вашему? Или это не показатель.

могли бы и до Сатурна запустить, не вижу проблем...

Дейтвительно, подумаешь до Сатурна долететь.

[Blancita]

Это потому, что в магазины вроде Кmarta, Walmartа, и прочие подобные барахолки ходит, как бы покультурнее Вам объяснить, публика определённая, которую Вы можете лицезреть в даунтауне вашего города. Ваше же присутствие на подобном мероприятии говорит о многом.

Ух ты!
"Не будь лохом, не бери тут, за углом такие же галстуки в три раза дороже" (c)
А я то думал, такие персонажи уже давно исчезли, как класс.
Малиновый пинджак не жмет, братан?

Да можете сколько угодно утешать себя подобными разговорами, только публика, одевающаяся в Кmartе, выглядит именно как публика, одевающаяся в Кmarte, не более, не менее. "Каждому-своё."