Последнее слово Ходорковского

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2005 21:34

Александер wrote:Уже вроде никто не сомневается, что решение об аресте, ходе процесса и приговоре вырабатывается в Кремле.
Самое ужасное заключается в том, что это всех в России устраивает.

Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".

MaxSt.

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 21:34

Pink Panther wrote:Ага... а то как раз хотел спросить, не было ли у Ходорковского израильского гражданства случайно.

Не слышал. Он вроде подчеркнуто в стороне от своего еврейского происхождения держался. В отличие, например от Гусинского. И из России уехать отказался.

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 21:36

Pink Panther wrote:Торможу:
1. а причем тут еврей
2. 1/4 чего достаточно для чего?

Для того, чтобы в Вашем, Пантера, сознании Ходорковский был одним из евреев, контролирующих Россию.

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 21:38

Герасим wrote:Наверное, для израильского гражданства...

Не, для етого - недостаточно. А вот для того, чтобы его квалифицировали как "плохого" олигарха, и "непатриота"- в самый раз. Мордашов и Потанин - могут быть хорошими олигархами и патриотоми, а Ходорковский - нет.

ALK · Post by **ALK** » 13 Apr 2005 22:05

MaxSt wrote:
Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".

MaxSt.

Гражданина США? Или иностранца?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 13 Apr 2005 22:13

Kastet wrote:Он вроде подчеркнуто в стороне от своего еврейского происхождения держался.

Так все держатся в стороне, а как в Израиль приедут так начинают "пенки выдавать" :lol:

Почитайте интервью его подельников Невзлин, Дубов и тд.

Kastet wrote: В отличие, например от Гусинского. И из России уехать отказался.

В отличие от Гусинского не выпустили

Sergunka · Post by **Sergunka** » 13 Apr 2005 22:15

ALK wrote:
MaxSt wrote:
Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".

MaxSt.

Гражданина США? Или иностранца?

А гражданин Исландии бывший гражданин США сгодится? :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Apr 2005 22:21

Sergunka wrote:...
MaxSt wrote:
Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".
MaxSt.

..А гражданин Исландии бывший гражданин США сгодится?

Не-а , тут скорее Сорос подходит как "местныи Ходорковскии" - ахрененно богат, поклялся Буша сбросить, везде его ругает. Представляете "россиискии вариант" ? на Сороса налетают, сидит 2 года в тюряге, его компании, даже самые profitable, разбирают по частям и посылают "message", что бы другим было не повадно, в виде многочисленных арестoв и посадок... :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Apr 2005 22:23

Kastet wrote:Не, для етого - недостаточно. А вот для того, чтобы его квалифицировали как "плохого" олигарха, и "непатриота"- в самый раз. Мордашов и Потанин - могут быть хорошими олигархами и патриотоми, а Ходорковский - нет.

Забавно, но этот мотив "евреев бьют", в отношении дела ЮКОСа - слышен только исключительно на русскоязычных эмигрантских форумах.
Чего-то ни сам Ходорковский, ни его защитники - этот мотив "антисемитизма" особо не обыгрывают. Как и Березовский с Гусинским.
Гусинский - всё больше про зажим "свободы слова" по Конгрессам США рассказывает. Березовский - про то, как гэбня Россию взрывает... Ходорковский - про открытость и прозрачность ЮКОСа... Такой козырной туз - как антисемитизм - чего-то и не используют.
К чему бы это.
Вообще-то, не всегда когда еврея признают виновным - это антисемитизм...
Даже вон Amnesty International - и та не смогла Ходорковского в "узники совести записать"...

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Apr 2005 22:30

Capricorn wrote:Не-а , тут скорее Сорос подходит как "местныи Ходорковскии" - ахрененно богат, поклялся Буша сбросить, везде его ругает.

Одно не совпадает - на Сороса ничего особо нет. На Ходорковского - похоже есть...
Да и мелковат Сорос в американских масштабах в сравнении с Ходорковским. ЮКОС - крупнейшая компания была. И Ходорковский - самый богатый олигарх.
Если уж сравнивать - то с Рокфеллером. И с тем, как Рузвельт крушил его империю... Когда тот захотел слишком большую роль себе в политике.

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 22:30

Sergunka wrote:
Kastet wrote:Он вроде подчеркнуто в стороне от своего еврейского происхождения держался.

Так все держатся в стороне, а как в Израиль приедут так начинают "пенки выдавать" Почитайте интервью его подельников Невзлин, Дубов и тд.

Невзлин, - совсем другой кадр. И Израильское гражданство у него давно, и свалил вовремя.

Sergunka wrote:
Kastet wrote: В отличие, например от Гусинского. И из России уехать отказался.

В отличие от Гусинского не выпустили

Наверное в отведенные сроки не свалил. Да и боялись его значительно больше Гусинского. Помните как его арестовывали?

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 22:36

Герасим wrote:
Kastet wrote:Не, для етого - недостаточно. А вот для того, чтобы его квалифицировали как "плохого" олигарха, и "непатриота"- в самый раз. Мордашов и Потанин - могут быть хорошими олигархами и патриотоми, а Ходорковский - нет.

Забавно, но этот мотив "евреев бьют", в отношении дела ЮКОСа - слышен только исключительно на русскоязычных эмигрантских форумах.

Потому что само звучание етого мотива уже раздражает среднестатистического россиянина. Соответственно его еффективность, как ПР средства отрицательная

Герасим wrote:Чего-то ни сам Ходорковский, ни его защитники - этот мотив "антисемитизма" особо не обыгрывают. Как и Березовский с Гусинским.
Гусинский - всё больше про зажим "свободы слова" по Конгрессам США рассказывает. Березовский - про то, как гэбня Россию взрывает... Ходорковский - про открытость и прозрачность ЮКОСа... Такой козырной туз - как антисемитизм - чего-то и не используют.
К чему бы это.
Вообще-то, не всегда когда еврея признают виновным - это антисемитизм...
Даже вон Amnesty International - и та не смогла Ходорковского в "узники совести записать"...

Да нефига ето не козырной туз. Был бы туз, давно бы использовали. Разве что в Израиле клич "евреев бьют" вызовет сочувствие. Вот на вас, например как подействовало? А ведь я просто написал что думал. Не в целях карты разыграть ... .

алёша · Post by **алёша** » 13 Apr 2005 22:41

ALK wrote:
MaxSt wrote:
Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".

MaxSt.

Гражданина США? Или иностранца?

без разницы... и указа никакого не надо, DOD сам определяет и помещает "куда надо" - как правило в тюрьму-бриг US Navy off N. Carolina coast.
а некоторых могут всяким дружественным мусульманским иноправительствам передать для допросов с пристрастием, нам-то нельзя, а до них ещё демократия не дошла, как не воспользоваться таким удобством для пыток?
а какое особо несговорчивое правительство попадётся, можно и демократию подослать незаметно, скажем на B-2.

другое дело, что аналогий с делом Ходора тут нет...

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Apr 2005 22:53

Kastet wrote:Потому что само звучание етого мотива уже раздражает среднестатистического россиянина. Соответственно его еффективность, как ПР средства отрицательная

Да нефига ето не козырной туз. Был бы туз, давно бы использовали. Разве что в Израиле клич "евреев бьют" вызовет сочувствие. Вот на вас, например как подействовало? А ведь я просто написал что думал. Не в целях карты разыграть ... .

Гусинский с Березовским - больше на иностранную публику играют. Чем на российскую... Да и защитники Ходорковского - вон всё больше к Амнисти Интернешнл апеллируют.
Так что козырной, ещё какой козырной...
От обвинений в антисемитизме - нелегко отмазаться в совр.мире...

Ну хотя бы чёшь Израиль молчит - не обличает антисемитский подтекст дела ЮКОСа. Столь вот например Вам очевидный...

ГосДеп США, кстати, ведёт специальный мониторинг "антисемитизма" в мире...

Моя реакция - простая. Нет там никаких таких подтекстов. ЮКОС - была самая крупная компания. Ходорковский - самый богатый олигарх. Проявивший самые большие закулисные полит.амбиции... На ком же ещё показательно олигархов учить - как не на нём...

Вполне выше крыши резонов выбора именно его - и без "нац.особенностей"...

А вот Ваши и похожие попытки эти "нац.особенности" раздувать и делать их самыми важными и определяющими :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Apr 2005 22:53

Герасим wrote:..Если уж сравнивать - то с Рокфеллером. И с тем, как Рузвельт крушил его империю... Когда тот захотел слишком большую роль себе в политике.

Хмм, события 150 лет назад? :mrgreen:

Да, согласен, есть аналогия , хотя методы разные - Рокфеллера вроде никто не бросал в тюрьму, не разорял.

Because her departure was postponed beyond February 3, 1914, the tax deadline, the Cuyahoga County tax office charged Rockefeller $1.5 million. (He had been a legal, tax-paying resident of New York City since the 1880s.) Rockefeller, of course, protested. Governor James Cox, in response to Rockefeller's refusal, remained steadfast that he must pay and even threatened to subpoena him if he crossed the state line before settling the debt

и не торопился продавать его Trust за нескольких месяцев. Standard Oil преследовали s Antitrust Law много лет..

Герасим · Post by **Герасим** » 13 Apr 2005 23:05

Capricorn wrote:Хмм, события 150 лет назад? Да, согласен, есть аналогия , хотя методы разные - Рокфеллера вроде никто не бросал в тюрьму, не разорял. .

Да. Методы разные... Но и Рокфеллер богател не теми методами, что Ходорковский. И аналогов нравам времён правления "семибанкирщины" - в США не было. Типа Россия - не Америка :mrgreen:

Цели и содержание процессов - вполне похожи...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Apr 2005 23:16

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Хмм, события 150 лет назад? Да, согласен, есть аналогия , хотя методы разные - Рокфеллера вроде никто не бросал в тюрьму, не разорял. .

Да. Методы разные... Цели и содержание процессов - вполне похожи...

"Благими намериями выложена дорога в .." Ех, сколько раз было в истории
"Мы только справедливости хотели.." :roll:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Apr 2005 23:16

ALK wrote:
MaxSt wrote:
Да уж не ужасней, чем в Америке, где Буш может персональным указом объявить человека "enemy combatant".

MaxSt.

Гражданина США? Или иностранца?

И гражданина может, и иностранца - без разницы.

MaxSt.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 13 Apr 2005 23:19

Kastet wrote:
Sergunka wrote:Так все держатся в стороне, а как в Израиль приедут так начинают "пенки выдавать" Почитайте интервью его подельников Невзлин, Дубов и тд.

Невзлин, - совсем другой кадр. И Израильское гражданство у него давно, и свалил вовремя.

Последовал совету Сергуньки и почитал немного интервью Невзлина.

Леонид Невзлин рассказал о грядущей революции в России
http://www.nr2.ru/center/21776.html

Бороться проще здесь (Израиле), чем в тюрьме. В этом у нас были идеологические разногласия с Мишей. Я считаю мир открытым и глобальным, а потому все равно, где продолжать свою борьбу. Он - что, уехав, потеряет на это право. В России есть такое восприятие – уехал, значит, предатель.

Бороться с кем/чем/за что? Че за туфта и лапша на уши?

Вот другая стейка:

"Московские новости" на грани финансового краха
http://txt.sistema.ru/_ru/newsrosbalt/203120.html

МОСКВА, 5 апреля. Газета "Московские новости" оказалась на грани финансового краха. Как сообщила сегодня ИТАР-ТАСС бывшая первый заместитель главного редактора издания Людмила Телень, к такому положению привело решение основного собственника - держателя контрольного пакета акций группы "МЕНАТЕП" Леонида Невзлина - приостановить финансирование издания.
...
В опубликованном сегодня интервью газете "Время новостей" Невзлин заявил, что "на данном этапе газета не имеет влияния и не приносит доходов".

Опять, как и раньше, кого-то "гнетут темные силы", разговоры о революциях, какой-то борьбе. Вместо газеты "искра" - покупные готовые приватизированные издания типа МН.

Невзлин wrote:Я считаю, что время бездарно сжирается разговорами. Если продолжать разговаривать про объединение СПС и «Яблока», если Касьянов будет и дальше ждать реакции на свое выдвижение в президенты, то оппозиция и не появится.

Тут уже ленинские нотки звучат. Только Ленин бы сказал "архи-бездарно сжирается разговорами". Другого калибра был человек. :wink:

Вот еще интересный момент из первой статейки. Про принципиальность демократов:

Тогда Чубайс решил, что можно на время отменить свободу СМИ, а потом ее вернуть.

Класно, да? Захотел, включил свободу СМИ, когда надо - выключил.
Цель оправдывает средства - старый лозунг большевиков.
Впрочем, этот невзлин может и напраслину возводить на чубайса.

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Apr 2005 23:46

Герасим wrote:А вот Ваши и похожие попытки эти "нац.особенности" раздувать и делать их самыми важными и определяющими :паин1:

Где я их делал самыми важными

.

ALK · Post by **ALK** » 14 Apr 2005 01:19

Sergunka wrote:
А гражданин Исландии бывший гражданин США сгодится?

Если Вы про Бобби Фишера, то его никто и никогда не назначал "enemy combatаnt", просто нарушителем эмбарго. Вот станиете гражданиним и поедете на Кубу без разрешения Госдепа, и Вас в тот же статус зачислят.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 14 Apr 2005 02:18

ALK wrote: Вот станиете гражданиним и поедете на Кубу без разрешения Госдепа, и Вас в тот же статус зачислят.

А не могли бы конкретный пример привести :mrgreen:

кого в тюрягу бросили за поездку на Кубу? :wink:

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Apr 2005 04:03

Kastet wrote:
Герасим wrote:А вот Ваши и похожие попытки эти "нац.особенности" раздувать и делать их самыми важными и определяющими :паин1:

Где я их делал самыми важными .

OK...
Да ладно... Чего-то я уж больно эмоционально.
Охота всё на свете пытатся сводить к гонениям избранного народа - флаг вам в руки.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Apr 2005 04:12

Capricorn wrote:"Благими намериями выложена дорога в .." Ех, сколько раз было в истории
"Мы только справедливости хотели.."

С Рокфеллером всё вроде хорошо кончилось. Советской власти в США не образовалось.

Kastet · Post by **Kastet** » 14 Apr 2005 04:18

Герасим wrote:Охота всё на свете пытатся сводить к гонениям избранного народа - флаг вам в руки.

Не надо передергивать. :nono#:

.

Я всего лишь хотел сказать, что в том, как в России воспринимают Ходорковского, национальность - очень большой фактор. Ето обьективное восприятие реалий, не более того.

То что дело Юкоса является гонением на евреев я ни в коей мере сказать не хотел.