Обвал долара на Украине.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Не вдаваясь в терминологические споры, вы хотите сказать, что денег стало больше поэтому цены выросли ?
Это вполне имеет смысл.

Давайте попытаемся понять, откуда могло стало (если стало) больше денег ?
Выплаты нового правительства начались только с апреля, да и то не все сразу. Не такие уж они и больие по сравнению с повышением осуществленным г. Януковичем.
Плюс, понятное дело, что требуется какой-то временной лаг что-бы повышенное к-во денег на руках населения выразилось в росте цен.
Так что фактор новых выплат для цен конца марта мы нивилируем.

Вот довольно интересная статья (отнють не благосклонная к нынешнему правительству).
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/541/49744/
Статья, кстати, написаная ДО ревальвации.

Для начала для затравки
"По данным Госкомстата, за 2004-й мясо подорожало на 46,8%. "
Это что бы Ю-Т во всем не винить.
К тому же, новое правительство вроде как страшно повысило налоги,, так что эти деньги вернутся обратно в бюджет :)


Рост денежной массы в первом квартале оказался действительно значительным. За три месяца он составил 11,4%, превысив свой прошлогодний аналог почти в два раза (6,4%).


Но эмиссия Нацбанка (выпуск гривни в обращение) действительно сейчас идет ускоренными темпами. Происходит это в результате обмена на выкупаемую Нацбанком валюту. Только за март объем интервенций НБУ на валютном рынке составил 1,5 млрд. долл., а всего за первый квартал — чуть более 3,1 млрд. долл. По словам г-на Литвицкого, как и в прошлом году, эмиссия в результате пополнения валютных резервов составляет около 90% роста денежного предложения.


Для того что бы не подумали что привожу заангажированные цитаты ...
Оно бы еще ничего, если бы в эту «заварушку» не ввязались сначала министр финансов, а затем и премьер. Неужели люди со столь блестящим экономическим образованием не знают элементарных вещей? Например, что подобные «дефиле» исполнительной власти к Национальному банку во всем мире воспринимаются не только как признаки дурного тона, но и служат (особенно для профессиональных инвесторов) четким признаком наличия у власти проблем


Из песни слов не выкинешь.
Мое понимание ситуации такое - хорошо это или плохо, но в Укарину ломанулась куча долларов.
Плюс продолжали проявляться последствия сентябрских выплат 2004.
Там где-то в статье написано, что половаина инфляции за 2004 год - это последний 4-й квартал.
Наследие прошлого обвинять во всем тоже не стоит
Налицо явно неуместные заявления отдельных представителей кабмина, которые драматизировали процесс, который, возможно, можно было бы сделать менее болезненным. Но в конечном итоге результат был бы тем-же самым.

В результате НБУ уже ничего не оставалось делать, - иначе инфляция бы рванула еще выше, и в основном пострадали бы как раз те слои населения которые получают з\п в гривнах, и на продукты тратят большую часть дохода.

T.A.N. wrote:Ах вот Вы о чем... Ну, если Вы так боретесь за точные определения, то вот Вам:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Мое понимание ситуации такое - хорошо это или плохо, но в Укарину ломанулась куча долларов.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А че сказать то хотели? ... хорошо ... плохо ... или просто не верите ? :)

Sergey___K wrote:
Мое понимание ситуации такое - хорошо это или плохо, но в Укарину ломанулась куча долларов.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Sergey___K wrote:
Мое понимание ситуации такое - хорошо это или плохо, но в Укарину ломанулась куча долларов.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не так.
А вот ТАК!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Или скорее ТАК!
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Потому что ТАК!

http://ufs.com.ua/news/news.php?NewsID=94703
С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет.

Динамика потрясает:
Минфин продал на аукционе 5 апреля гособлигации на 265 млн.грн.
Минфин продал на аукционе 12 апреля гособлигации на 792,3 млн.грн.
Минфин продал на аукционе 19 апреля гособлигации на 2,23 млрд.грн.
Минфин продал на аукционе 27 апреля гособлигации на 448,4 млн.грн.

Данное слово из трех букв уже было написано на кремлевском заборе и занесено в словарь матерных слов.
Это слово - ГКО.
1998 год.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

siharry wrote:
Sergey___K wrote:
Мое понимание ситуации такое - хорошо это или плохо, но в Укарину ломанулась куча долларов.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не так.
А вот ТАК!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Или скорее ТАК!
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


У вас кажется мышка рехнулась :pain1:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alice in wonderland wrote:У вас кажется мышка рехнулась :pain1:


Ну, не знаю... Как только на экране появляются оранжевые бредни, то она начинает ржать так, что аж колесико прокручивается...
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

siharry wrote:
Alice in wonderland wrote:У вас кажется мышка рехнулась :pain1:


Ну, не знаю... Как только на экране появляются оранжевые бредни, то она начинает ржать так, что аж колесико прокручивается...


Не мудрено :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

siharry wrote:С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет..

А он их что - разве за доллары продал?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:
siharry wrote:С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет..

А он их что - разве за доллары продал?


За гривны...
Баксы меняются на гривны и вперед...

А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

siharry wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет..

А он их что - разве за доллары продал?


За гривны...
Баксы меняются на гривны и вперед...

А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.


А зачем держать валюту которая девальвируется :roll: И зачем искуственно придерживать соотношение доллар - гривна?
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Вообще-то если смотреть на курс Евро-Гривна, то врезультате ревальвации он откатился на уровень октября 2004 г.
Т.е. всего на пол года назад.... на дореволюционное время, так сказать . :D
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

siharry wrote:А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Я не финансист, но по-моему как раз продажа облигаций за гривны выводит их из оборота, то есть уменьшает давление на цены. Насчет 1998, думаю до такого не дойдет, продали только на 1 млрд., а в резерве 10, может уже и больше. Урок был хороший, наглядный, вряд ли повторят такую глупость.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

O.K. wrote:Я не финансист, но по-моему как раз продажа облигаций за гривны выводит их из оборота, то есть уменьшает давление на цены.


Вы прослеживайте всю цепочку.

Из за революционных преобразований дефицит бюджета -> дефицит закрывается выпуском ГКО -> приток денег укрепляет гривну -> бюджетообразующие предприятия (экспортеры) платят меньше денег в бюджет -> новые ГКО -> вал дешевого импорта -> внутреннее производство ложится -> бюджет пустой -> новые ГКО -> ... киндерсюрприз.

O.K. wrote:Насчет 1998, думаю до такого не дойдет, продали только на 1 млрд., а в резерве 10, может уже и больше. Урок был хороший, наглядный, вряд ли повторят такую глупость.


Может быть и не дойдет, но развитие ситуации настораживает...

Минфин продал на аукционе 27 апреля гособлигации на 448,4 млн.грн.
Средневзвешенная доходность данных ценных бумаг составила 4,57%.
Срок погашения ценных бумаг - 24 мая 2006 г.


Это затыкание дырок в режиме тушения пожара.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

siharry wrote:
ESN wrote:
siharry wrote:С начала 2005 г. Минфин продал облигаций на сумму 6,13 млрд.грн.

Дополнительная нагрузка в 1.2 миллиарда баксов на прокорм оранжевой революции за 4 месяца, конечно же гривна треснет..

А он их что - разве за доллары продал?


За гривны...
Баксы меняются на гривны и вперед...

Кем меняются? Покупателем? Это если покупатель получил доллары от скажем экспорта электроэнергии. А если это изначально гривны, полученные скажем от продажи пива на внутреннем рынке, то предложение гривны не меняется.
Last edited by ESN on 02 May 2005 06:13, edited 3 times in total.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Кстати, еще про "тлетворное" влияние революции ... для статистики ...
с 1 декабря до 31 декабря 2004 укр фондовый рынок поднялся на 44%
За первые 4 месяца 2005 года - еще на 20%.

http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex. ... 5&output=1

Безусловно, "дипломированные специалисты" докажут нам совершенно очевидную аналогию с dot.com бумом конца 90-х.
А если надо, то и с крахом 1929 года, нападением японцев на Pirl Harbor и любым другим произвольно выбраным событием.

Вот такие они у нас, кирдыковеды ....
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

siharry wrote:..А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Или я не догоняю? Каким образом увеличение долларовой массы способствовало бы ослаблению нац.валюты? Имхо - все наоборот как раз.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Amik wrote:Кстати, еще про "тлетворное" влияние революции ... для статистики ...
с 1 декабря до 31 декабря 2004 укр фондовый рынок поднялся на 44%
За первые 4 месяца 2005 года - еще на 20%.


Ну да... Как же я забыл... :mrgreen:
Ведь с приходом Майдауна во власть экономика Украины в одночасье стала развитой и теперь о ее здоровье можно судить по фондовому рынку. Ну, как в Америке...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:[Кем меняются? Покупателем? Это если покупатель получил доллары от скажем экспорта электроэнергии. А если это изначально гривны, полученные скажем от продажи пива на внутреннем рынке, то гривневая масса не меняется.


Продавцы пива не покупают ГКО. Покупают ГКО финансовые конторы. Для того, чтобы заработать... Как резиденты, так и нерезиденты.
А поскольку финансовая система Украины находится на пещерном уровне (хуже, чем даже в России), то резиденты держат львиную долю своих активов в зарубежных ценных бумагах. И при выпуске ГКО (а также при заклинаниях дамы с рулем о неизбежном укреплении гривни) они уходят из менее вкусных долларовых активов в более вкусные гривневые.
Нерезиденты (всякие фонды Сороса), почувствовав запах добычи, также идут на украинский финансовый рынок за гривневыми активами в виде ГКО.

Вся эта масса давит на гривну снизу, укрепляя ее.

А оранжевые бредни, что после апельсинового шабаша с перекрытием дорог, а также после плясок с реприватизацией и резкого увеличения всевозможных тарифов и прочих издержек... Что после этого стихийного бедствия украинский экспорт резко увеличился и неожиданно завалил Украину зеленой резаной бумагой...

В общем, похоже что программа Контрабанда-Стоп была затеяна только ради того, чтобы не допустить массового завоза на Украину вилок (для снятия лапши с ушей).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:
siharry wrote:..А если бы он их продал за доллары (если бы такое было возможно), то наблюдалась бы обратная ситуация.
То бишь ослабление гривны.

Или я не догоняю? Каким образом увеличение долларовой массы способствовало бы ослаблению нац.валюты? Имхо - все наоборот как раз.


Не догоняете.
Никто не увеличивал бы долларую массу. Наоборот, минфин бы продал бы резаные бумаги ГКО за баксы, оттянув с рунка часть этих баксов и увеличив спрос на зелено-розовые бумажки.

Ну, представьте, к примеру, завтра выходит очередной дебильный указ революционного правительства, что хлеб будет продаваться только за долларовый кэш.
Послезавтра тогда гривна улетит вниз, потому как 50 миллионов подопытных кроликов ломанутся в обменники менять гривны на баксы.
Такая же картина.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

1) Покупают ГКО финансовые конторы. Для того, чтобы заработать... Как резиденты, так и нерезиденты.... держат львиную долю своих активов в зарубежных ценных бумагах
2) ..минфин бы продал бы резаные бумаги ГКО за баксы, оттянув с рынка часть этих баксов

Т.е. исходя из п. 1) минфин оттянул бы с мирового рынка часть баксов. Интересно - насколько этот миллиард увеличил бы спрос на баксы во всем мире?
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Конечно, надо было продолжать платить 12% годовых под которые <брали деньги перведущие привительства> [edited ... не будем совсем уж все проФФа валить] .... а перефинансировать долг под 5% - это как-то несерьзно ... сплошные идиоты в минфине сидят ... куда им до спецов с привета ...

http://www.minfin.gov.ua/control/ru/pub ... t_id=33955

„Сегодня Украина очутилась в непростой ситуации и Национальный Банк Украины в частности, - сказал Министр финансов, - или продолжать держать курс доллара 5,3 и каждый день осуществлять эмиссию в объемах 200 млн. дол., потому что доллар безумными темпами прибывает в Украину и нет покупателя на него, или укреплять гривню”.


Более того, отметил Министр, по согласованию с НБУ Минфин осуществил изъятие денег из обращения на 3,2 млрд. грн. „Мы разместили на 3,2 млрд. грн. ОВГЗ, и всю эту сумму отправили НБУ, досрочно погасив долги, - объяснил Виктор ПИНЗЕНИК инструмент исключения. По словам министра, общая сумма досрочного погашения долгов – 3,2 млрд. грн. „Это та сумма, которую Министерство финансов изъяло из обращения, - сказал Виктор ПИНЗЕНИК. Он отметил, что такие шаги являются не только инструментом стерилизации избытка денег - эта операция сэкономила гражданам Украины 328 млн. грн. „Потому что мы погасили долги, цена которых почти 12%, а последнюю ссуду министерство финансов Украины сделало на рынке по цене 5,8%, - сказал Министр. - То есть мы в 2 раза уменьшили расходы, связанные с обслуживанием внешнего долга.”

Last edited by Amik on 02 May 2005 15:14, edited 3 times in total.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Оттуда-же ..
Виктор ПИНЗЕНИК также опроверг замечание относительно возможного негативного влияния нынешней курсовой политики Нацбанка на выполнение бюджета. „Динамика поступлений в бюджет в прошлом году за январь-апрель – 13,3 млрд. грн., - сказал Министр. - На вчерашний день мы получили 19,5 млрд. грн. в общий фонд - это на 66% больше, чем в прошлом году.” За тем параметром бюджета, который мы утвердили вместе с вами, мы за 4 месяца должны были получить 20,5 млрд. грн. - заметил Виктор ПИНЗЕНИК, - на сегодня мы имеем 19,5 млрд. грн.” „Мы идем с хорошей позицией по бюджету, - сказал Министр, - Причем, мы имеем такую позицию как по доходам ГНА, которая за 4 месяца дала средств в Бюджет почти на уровне выполнения плана четырех месяцев, а еще впереди 7 банковских дней, так и по доходам Государственной таможенной службы, которая по состоянию на вчерашний день имеет динамику роста доходов к прошлому году на 55%.”
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

динамику роста доходов к прошлому году на 55%
Хороший пример коньюктурного идиотизма.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А в чем же идиотизм ? пока я его вижу только в таких высказываниях
Sergey___K wrote:
динамику роста доходов к прошлому году на 55%
Хороший пример коньюктурного идиотизма.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:Т.е. исходя из п. 1) минфин оттянул бы с мирового рынка часть баксов. Интересно - насколько этот миллиард увеличил бы спрос на баксы во всем мире?


Вы что, издеваетесь? Речь шла о гипотетической ситуации выпуска бумаг на внутренний рынок, номинированных в долларах. Для резидентов. Что, конечно, давило бы только на курс гривны.

Return to “Политика”