Seryi wrote:арлекино wrote:Если вы имеете ввиду тему слив, то простите мою дремучесть, но я не усмотрела момента когда Путин извинялся, по-моему речь шла о том, что он способен понять чувства народов Прибалтики, на мой вкус на извинения не тянет.
Путин говорил конечно весьма обтекаемо, иначе его российские "патриоты" быстро бы обвинили во всех грехах.
Но по-моему он дал понять достаточно ясно что Россия сожалеет о том что произошло в прибалтийских республиках после войны.
По мне - достаточно. Теперь надо бы ему подумать о более ранних временах, там тоже есть о чем сожалеть.
http://www.kremlin.ru/appears/2005/05/0 ... 7570.shtml
арлекино wrote:Ну да, Путин специально сказал так, что бы не поняли русские, зато поняли молдаване. Не кажется ли вам, что каждый готов увидеть, то, что он готов увидеть.
Да кстати, готова сразу услышать то, что умные люди разбираются в подобных высказываниях лучше, мне стоит снять розовые очки, не слушать русские СМИ, и не видеть то, что мне видеть не хочется.
арлекино wrote:алёша wrote:арлекино wrote: Так вот повторюсь за этим болельщиком, что на месте нашего правительства я бы эту повязку в задницу Прибалтике (вернее ее правительства) засунула, а наши еще разговаривают, добрую волю показывают.
я подозреваю, что Ваше правительство в отличии от Вас не знает как это сделать.
может поделитесь?
только не ограничивайтесь остановкой прокачки и переработки российской нефти, это - не вся экономика Прибалтики и даже не 1/3ть, а выход к морю для импорта её у них есть. ширше подойдите.
ЗЫ Вы, конечно помните, что применение силы исключается.
О экономике точно не люблю рассуждать, но так на вскидку помимо нефти, Прибалтика еще и много, очень много цветного металла вывозит из России, для дальнейшей продажи в Европе.
Seryi wrote:арлекино wrote:Ну да, Путин специально сказал так, что бы не поняли русские, зато поняли молдаване. Не кажется ли вам, что каждый готов увидеть, то, что он готов увидеть.
Да кстати, готова сразу услышать то, что умные люди разбираются в подобных высказываниях лучше, мне стоит снять розовые очки, не слушать русские СМИ, и не видеть то, что мне видеть не хочется.
Ну что ж могу только поздравить путинского спичрайтера, раз смог раздать и нашим и вашим.
Кстати а ваше личное мнение каково - оккупацию не признавать и конечно же ни в коем случае не извиняться?
Seryi wrote:По Швеции - абсолютно противоположные впечатления. Эстонских машин намного больше чем российских.
Seryi wrote:VladDod wrote:Seryi wrote:К тому же есть и наглядный пример: Литва vs Калининградская область. Ни разу не слышал мнений что в Литве хуже.
А я не слышал, что в Питере хуже. И именно от прибалтов.
Я стараюсь сравнивать сравнимые вещи. А не Нью-Йорк с городом Shitholesville в штате Арканзас
VladDod wrote:Да,я знаю ... по направлениям прямых паромов ...в Хельсинки и в Скокгольме и по округе ... мешочников хватает. А, скажем до Норвегии они уже не доезжают. Про всякие там Франции, я вообще молчу.
арлекино wrote:Можно я вам просто улыбнусь.
арлекино wrote:О, пардон, второй строчки не заметила. По моему мнению, не вдаваясь в вопрос оккупации, 9 мая не тот день, когда стоит поднимать этот вопрос.
арлекино wrote:Во время СССР пострадали ВСЕ станы СНГ и Россия в том числе. Когда данные страны обрели свободу это было равнозначно всем извинениям, ведь могли и не давать.
арлекино wrote: А по вопросу оккупации и засилья коммунизма в Восточной Европе надо обращаться не только к России, а ко всем странам победителям, которые подписывали договор о разделе территорий.
алёша wrote:арлекино wrote:алёша wrote:арлекино wrote: Так вот повторюсь за этим болельщиком, что на месте нашего правительства я бы эту повязку в задницу Прибалтике (вернее ее правительства) засунула, а наши еще разговаривают, добрую волю показывают.
я подозреваю, что Ваше правительство в отличии от Вас не знает как это сделать.
может поделитесь?
только не ограничивайтесь остановкой прокачки и переработки российской нефти, это - не вся экономика Прибалтики и даже не 1/3ть, а выход к морю для импорта её у них есть. ширше подойдите.
ЗЫ Вы, конечно помните, что применение силы исключается.
О экономике точно не люблю рассуждать, но так на вскидку помимо нефти, Прибалтика еще и много, очень много цветного металла вывозит из России, для дальнейшей продажи в Европе.
не любите или не владеете?
а как бы тогда Вы смогли осуществить на месте то, выделенное жирным вверху...
однако нелегко им там, в Вашем правительстве, не так ли? я просто подозреваю, что желание есть и у правительства, но что Вы не подозреваете, что средств у него для этого нет.
вот и приходится Путину "из доброй воли" не вводит санкции.
ЗЫ я сочувствую русским в Прибалтике, но поезд ушёл, всё что может сделать Россия или принять их назад или жаловаться Европе, нужно было или Тянь-Ай-Мень там и в Грузии устраивать (не мой метод) или военное присутсвие оставить (вот этот мой) - рентануть военную базу на 100 лет, по фиксированным ценам как США у Кубы (цена - 0?), или лучше промышленную территорию, как Англия Гонконг у Китая, чтобы рычаг давления остался. то же и Германией возможно было сделать - выводить войска не за 3-5 лет, а за 20-30, куда спешить? уверен, что тогда бы Германия в начале 90-х не стала раздувать пожар на Балканах (ИМО - начала она с признания независимости одной из Республик, Словении вроде).
сейчас в Грузии Россия по этому пути и идёт, вон Сакашвилли обиделся и на праздник уже не едет, но.. поздно...
оставались бы российские базы хотя бы 30% объёма от 1985 года в Странах бывшего СЭВ - с россией куда больше бы считались, в 99 врядли ли бы сербам ультиматум делали без России (ну помните они это ещё переговорами с албанцами во Франции называли?), вряд ли бы войну потом против них начали;
а уж то как Украина, Венгрия, Рымыния и Болгария закрыли свои воздушные пространства когда Россия хотела высадить десант для поддержки своего батальона в Слатино - аэропорту Пристины - вообще представить сложно, их правительства прекрасно бы представляли,что в таком случае очень возможно с российских авиабаз в их странах перед пролётом российских транпортников подняли бы самолёты в воздух и отрабытывали подавление ПВО противника, может с парой ошибок-боевых пусков (минус 2-4 локаторные станции работающие в активном режиме).
В общем Горбачём тут явно повёл себя как мальчик (но сделали его примерно так), уж не знаю почему, поверил, что Запад и Россия - браться навек?
) а потом продолжил Ельцин говорить даже не хочется. Многое из того, что было сделано тогда, расхлебывать приходится до сих пор. Но я не стала бы так уж недооценивать Россию. Многое уже делается к тому, что бы переправлять туже нефть в Европу минуя Прибалтику. Ну а если Россия оградится от Прибалтики и она будет чувствовать себя прекрасно, то слава богу, никто никому зла не желает, зато посылать ее можно будет более откровенно 
арлекино wrote:Ну в вопросах экономики мне мои скромные способности оценивать трудно, что-то знаю, что-то нет. По этому и не особо люблю рассуждать о тех вопросах в которых нет уверенности на 100%.
А о том как все сдеделал Горбачев (нет, конечно основная его идея была хороша, но как он ее воплотил в жизнь
арлекино wrote:От грузина, вот с Грузии и требовать извинений.
А если перечислить все фамилии, тех кто тогда был у власти, то все республики должны выстроится в очередь и извиняться, а так же Прибалтика сама у себя и даже Израиль
Seryi wrote:Сначала будем обходить Прибалтику, потом Украину, потом в Белоруссии Лукашенко скинут - и ее будем обходить? А Польшу как обходить?
Легче либо сразу от европейского рынка отказаться и все в Китай продавать, либо перестать выкрикивать пустые угрозы отключить кому-то газ или нефть. Последнее - совет российским политикам.
testuser wrote:Независимые государства с открытыми границами это отнюдь не УССР + РСФСР.
УССР была очень даже зависима от Москвы, все основные решения принимались там, министерства и головные организации тоже были там. Можно конечно сказать, что РСФСР тоже зависила от Москвы, но по совпадению Москва являлась столицей РСФСР
Seryi wrote:арлекино wrote:От грузина, вот с Грузии и требовать извинений.
А если перечислить все фамилии, тех кто тогда был у власти, то все республики должны выстроится в очередь и извиняться, а так же Прибалтика сама у себя и даже Израиль
По этой логике Германия видимо зря каялась и платила компенсации жертвам фашизма. Надо было предложить жертвам нацизма, с австрийцев извинений требовать.
Seryi wrote:арлекино wrote:Так это вроде личное дело Германии. Так сказать добрая воля
Видимо это и имела в виду президент Латвии когда говорила "России есть чему поучиться у Германии".
Seryi wrote:арлекино wrote:Не слушайте вы президента Латвии, от ее некоторых высказываний уши могут засохнуть и в трубочку свернутся.
Кстати, а у какой Германии она сама учится, нынешней или времен Гитлера
Судя по количеству русскоязычных беженцев из Латвии - наверное все-таки у нынешней.
Seryi wrote:арлекино wrote:То есть русскоязычные из Латвии бегу?
Наоборот. Не бегут, как и из нынешней Германии.
А вот из гитлеровской Германии бежали.
За месяц до 60-летия Ясско-Кишиневской операции фракция коммунистов выступила с заявлением, в котором в очередной раз попыталась обратить внимание политических оппонентов на несправедливое забвение памяти героев ВОВ.
Первый комендант и почетный житель Кишинева генерал Николай Эрнестович Берзарин, маршалы Семен Константинович Тимошенко, Родион Яковлевич Малиновский и Федор Иванович Толбухин внесли грандиозный вклад в избавление Молдавии от “коричневой чумы”.
...
Накануне 60-летия победы в Великой Отечественной войне .... депутаты-коммунисты предложили назвать четыре улицы, которые скоро появятся на Рышкановке (возле Технического университета), именами военачальников Н. Берзарина, С. Тимошенко, Ф. Толбухина и А. Бельского.
арлекино wrote:И если окончательно подвести итог, то мне кажется, если бы Прибалтика уровняла в правах всех людей проживавших на ее территории во время СССР, не закрывала русские школы, дала возможность ветеранам одеть свои награды и отпраздновать самый значительный свой праздник и т.п.
То сам вопрос извинятся или нет не стоял бы так остро. Но после того, как наплевали в душу такому количеству не в чем не повинных людей, то кроме как засунуть повязку по глубже другого желания не возникает.
