РФ договорилась о досрочном погашении долга

siharry · Post by **siharry** » 13 May 2005 18:05

Gennadiy wrote:Так подоходный то тоже в Москвы забрали. Как и НДС.

http://www.regnum.ru/news/412501.html

Подоходный доход зачисляется в муниципальный бюджет. Сегодня в Воронеже работает 300 тысяч предпринимателей, заработная плата - 600 рублей. Можно было бы сказать, что подоходный налог с 600 рублей не платится. Кто в этом виноват? Почему налоговая инспекция не работает? А здесь никому не надо работать, здесь город подписывает с предпринимателем документ, когда он нанимает на работу рабочих, на зарплату 600 рублей. И город это утверждает. Зачем? Он что, не знает, что еще 3 тысячи рабочие получат в конвертах? А вот если бы город сказал: нет, у нас есть прожиточный минимум, и человек ниже прожиточного минимума не может получать, то дополнительно получил бы миллионов 250.

lozzy · Post by **lozzy** » 13 May 2005 18:15

siharry wrote:То же самое с налогом на недвижимость, который остается в регионах. Кто из власть имущих согласится платить бешеный налог на свои дворцы?

Кстате да, у меня есть знакомый, который прописал бабульку в свою 5-ти комнатную квартиру за 140К грина что бы платить квартплату меньше

У нас тут идиотская система, когда за квартиру, практически, платить надо не по метражу, а по кол-ву прописанных там людей. В итоге перец платит за 150м2 квартиру чего-то около 800 рублей в месяц, а мои соседи, живущие вчетвером в однушке платят 1900 рублей в мес. Да и опять же, за сигналку платит не 500 рублей, а 250. Я просто фигею на таких крохоборов. Дохода у него гринов наверное под 5 в месяц, а он 10 долларов экономит на сигналке...

lozzy · Post by **lozzy** » 13 May 2005 18:34

siharry wrote:
Виктор С. Грищенко wrote:Угу, половина и уходила до недавнего времени - только прямыми. 35,6% ЕСН и 13% подоходный. В связи с нефтяной конъюнктурой ЕСН снизили до 26%.

ЕСН платит работодатель. Вы бы еще НДС подсчитали.

Будь моя воля, я бы вообще перебросил бы ЕСН на работников. В таком случае большее кол-во людей платило бы его (ИМХО). Только этого никогда не будет, потому что контору хоть как-то прижать можно, а с физика чего возьмешь, да и бегать за ним некому...

Налоги на физ.лица в штате Мичиган - подоходный (~ 30%), налог с продаж (за любую покупку + 6%), property tax ~ 2.5% от стоимости домика = 5.000-6.000 тыс. в год.
Не считая косвенных и прочих поборов (типа license fee).

НСП (налог с продаж) не так давно и в России отменили. 5% было практически по всей стране. Кстате, шло в местные бюджеты.

Вы же платите 13% + копейки property tax.

Некоторые платят вообще 6%. ЧП на УСН-6.

Само собой? К примеру, на элекктричество, насколько я знаю, в России перекрестное дотирование. А в Штатах мало того, что этого нет, так еще на каждом электрическом билле пишут - а вот N% еще доплати за какую-то там экологию.(не помню точно).

За электричество мы платим 100%. Льготы имеют сельские жители и жильцы с электроплитами.

Не говоря о дотировании в России ЖКХ и прочего. Начните платить нормально за ЖКХ и в местном бюджете деньги освободятся.

Мне, кстате, на ЖКХ вообще грех жаловаться. У нас все решается по одному звонку в "ЖЭК". Приезжает "Газель" или просто приходят в течении 0.5 - 1 часа, если срочно и в течении 12-24 часов если не срочно. На лапу брать отказываются ! Правда субсидии у нас смешные, мне муниципалитет зачем-то добровольно доплачивает 120 рублей из полутора тысяч. А бедные слои вынуждены сидеть в местных органах самоуправления на получаение дополнительных копеек каждые три месяца...

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 May 2005 18:39

siharry wrote:И практически весь долг странам Парижского клуба, кроме небольшой части долга (США), при введении евро был пересчитан в евро.

Так ведь евро сейчас на пике стоимости.

За этим, видимо, Шредер в Москву и приезжал. Побыстрее стрясти денежки, пока курс евро ещё высокий. А вот из сегодняшних новостей:

Germany, Russia's largest creditor which badly needs a cash injection to help fund its budget deficit, expects to reap 5 billion euros ($6.4 billion) in the deal.
[...]
Germany's Deputy Finance Minister Caio Koch-Weser said the debt pact would help ease budget pressures in Europe's largest economy, as well as cement Russia's role in the Group of Eight industrial nations.

http://news.yahoo.com/s/nm/russia_debt_dc

Я же говорил: "Подарок немецким ветеранам от российских к 60-летию Победы". :pain1:

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 May 2005 18:56

Dmitry67 wrote:В Питере проезд платный

Тс-с. Не мешайте масквичам медитировать на темы "жить стало веселее ..." и "спасибо товарищу Путину за нашу счастливую старость". :roll:

Штришок в картину: в Петербурге с помпой ввели льготную "социальную" проездную карточку для пенсионеров. Стоимость - 200 рублей. В супердорогом Сан Франциско льготная карточка для пенсионеров стоит $10. Зато Россия долги отдаёт. :pain1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 13 May 2005 20:34

ShellBack wrote:За этим, видимо, Шредер в Москву и приезжал. Побыстрее стрясти денежки, пока курс евро ещё высокий.

К доллару? Так они стонут от этого. А к рублю, так ему наплевать сколько мы рублей за это заплатили.

***
Вам не кажется, что долги надо отдавать ? А не вбухивать их в метро, социалку и пр. дела неприносящие (кроме голосов избирателей естественно) обратно ни одного рубля.

siharry · Post by **siharry** » 13 May 2005 20:43

Gennadiy wrote:
Герасим wrote:Украина.

1. Не унитарное.

Тяжело с Вами. :mrgreen:

Только вчера главный апельсин озвучил положение украинской Конституции:

«Украина – унитарное государство. Это положение ее Конституции. В соответствии с ней Крымская автономная республика обладает теми полномочиями, которые узаконены, которые никем сегодня не подвергаются ревизии и сомнению. Нынешний статус Крыма – это хрупкий баланс, который страна формировала не за один год», – заявил Виктор Ющенко.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 13 May 2005 21:31

siharry wrote:Только вчера главный апельсин озвучил положение украинской Конституции:

Ну это ему так хочется. В Конституции про автономию Крыма ясно написано. Захочет изменить - прийдется менять Конституцию. Хотя конечно может и как Путин поступить.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 13 May 2005 21:48

SergeyM800 wrote:Вам не кажется, что долги надо отдавать ? А не вбухивать их в метро, социалку и пр. дела неприносящие (кроме голосов избирателей естественно) обратно ни одного рубля.

Ну да, что с этих несчастных ветеранов возьмёшь. Зачем им метро или социалка? :pain1:

На такси поездят. Чем меньше бесплатных лекарств, тем быстрее помрут, бюджет ещё и на пенсиях съэкономит. Зато с другом Шредером досрочно расплатимся, а то у них там проблемы с бюджетом.

Вы можете себе представить, что, например, в Калифорнии завтра отменят МедиКал и льготные билеты пенсионерам и начнут срочно выплачивать долг Китаю? :roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 14 May 2005 00:49

Не путайте, страховку и заемные средства...

Долг платежом красен, как вы не понимаете мы заняли эти деньги их надо отдавать. Или денег, кроме как суммы на выплату долгов больше в России нет ?

Мы уже проели эти деньги, теперь вы предлагаете их еще раз проесть ?

Социальная сфера завист от налогов собираемых внутри государства.

Пока а России не поймут, что государство только распределяет деньги которые мы (не государство, а мы !!!) отстегиваем на пенсионеров и социалку, с места ничего не двинется - мы просто будем продавать нефть Западу в обмен на еду, год за годом и век за веком. Зато все, включая пенсионеров, будут довольны и траспорт и лекарсво будутд бесплатны.

Вроде как это уже проходили в прошлом веке, нет ?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 May 2005 05:44

Штришок в картину: в Петербурге с помпой ввели льготную "социальную" проездную карточку для пенсионеров. Стоимость - 200 рублей. В супердорогом Сан Франциско льготная карточка для пенсионеров стоит $10. Зато Россия долги отдаёт.

Штришок в картину: В других городах "социальная картаь - бесплатная. Может стоит у Г-жи Матвиенко спросить? :pain1:

арлекино · Post by **арлекино** » 14 May 2005 05:47

Yvsobol wrote:
Штришок в картину: в Петербурге с помпой ввели льготную "социальную" проездную карточку для пенсионеров. Стоимость - 200 рублей. В супердорогом Сан Франциско льготная карточка для пенсионеров стоит $10. Зато Россия долги отдаёт.

Штришок в картину: В других городах "социальная картаь - бесплатная. Может стоит у Г-жи Матвиенко спросить?

Она и в Питере бесплатная. Кто хочет ездить получает карточку на все виды транспорта на месяц, кто деньги получает компенсацию в 200р.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 May 2005 05:50

арлекино wrote:
Yvsobol wrote:
Штришок в картину: в Петербурге с помпой ввели льготную "социальную" проездную карточку для пенсионеров. Стоимость - 200 рублей. В супердорогом Сан Франциско льготная карточка для пенсионеров стоит $10. Зато Россия долги отдаёт.

Штришок в картину: В других городах "социальная картаь - бесплатная. Может стоит у Г-жи Матвиенко спросить?

Она и в Питере бесплатная. Кто хочет ездить получает карточку на все виды транспорта на месяц, кто деньги получает компенсацию в 200р.

Ну дык..я то в курсе..Вы почитайте оригинальный пост автора такого заявления. Типа, 200 рублей за получение "социальной карточки". Почувствуйте разницу? Хорошо их тут подготавливают, за бугром. :mrgreen:

арлекино · Post by **арлекино** » 14 May 2005 05:57

Yvsobol wrote:
арлекино wrote:
Yvsobol wrote:
Штришок в картину: в Петербурге с помпой ввели льготную "социальную" проездную карточку для пенсионеров. Стоимость - 200 рублей. В супердорогом Сан Франциско льготная карточка для пенсионеров стоит $10. Зато Россия долги отдаёт.

Штришок в картину: В других городах "социальная картаь - бесплатная. Может стоит у Г-жи Матвиенко спросить?

Она и в Питере бесплатная. Кто хочет ездить получает карточку на все виды транспорта на месяц, кто деньги получает компенсацию в 200р.

Ну дык..я то в курсе..Вы почитайте оригинальный пост автора такого заявления. Типа, 200 рублей за получение "социальной карточки". Почувствуйте разницу? Хорошо их тут подготавливают, за бугром.

Да хотелось мне написать по этому поводу, да рассказать, сколько пенсионеров в итоге выиграло, да все больше склоняюсь к тому, что это бесполезно. Оттуда ведь виднее :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 May 2005 06:03

арлекино,
Не надо. Я же уже Вам говорил, здесь..есть определенный контингент (не только на Форуме, а и в стране), который не принимает никаких позитивных решений России. Т.е. они могут назвать белое черным, а если тут же все изменится, черное белым. Суть не важна, важен процесс! Не обращайте внимание :lol:

.
Видите, оказывается платить по долгам досрочно - плохо. Интересно, а когда сами берут в долг, то тоже башлают каждый месяц или лучше все таки один раз вернуть и забыть :pain1:

.

VladDod · Post by **VladDod** » 14 May 2005 06:05

SergeyM800 wrote:Вам не кажется, что долги надо отдавать ? ...

Отдавать надо в том случае, если процент по долгу выше процента, который можно получить "прокручивая" эти средства.

Другими словами, если взятая в долг тысяча, вложена так, что приносит 10 процентов в единицу времени, из которых только 5 надо отдать кредитору, то смысла изьять эту "тыссю" из оборота исключительно ради погашения долга - нет.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 May 2005 06:07

VladDod wrote:
SergeyM800 wrote:Вам не кажется, что долги надо отдавать ? ...

Отдавать надо в том случае, если процент по долгу выше процента, который можно получить "прокручивая" эти средства.

Другими словами, если взятая в долг тысяча, вложена так, что приносит 10 процентов в единицу времени, из которых только 5 надо отдать кредитору, то смысла изьять эту "тыссю" из оборота исключительно ради погашения долга - нет.

Влад,
проблема в том, что етих денег уже давно нет. Они давно проеты, пропиты, украдены.. а отдавать надо! крутить то нечего. :umnik1:

VladDod · Post by **VladDod** » 14 May 2005 06:15

Yvsobol wrote:..проблема в том, что етих денег уже давно нет. Они давно проеты, пропиты, украдены.. а отдавать надо! крутить то нечего.

Гы?

Что отдавать то? Если денег нет? :pain1:

А если есть ... может занять их кому ... под более высокий процент? :roll:

Или еще какнить вложить, опять же, что бы доход превышал проценты по долгу.

Ну а если таких возможностей нет - тады, естесно ... отдавать, чем раньше - тем лучше.

Герасим · Post by **Герасим** » 14 May 2005 06:17

Ну мне смешно на вас...
Об чём спор, собственно?

Россия из-за высоких цен на нефть оказакась с большим количеством кэша... Тратить его - взвинчивать инфляцию. Необходима "стерилизация" этого кэша... И выплата долга - самое лучшее что можно только придумать.

Причём, это не мои измышления - а то что тут надыть прочёл в ам. прессе... Типа мнения независимых экспертов.

Кстати. Кудрин признан Файненшел Таймсом лучшим министром финансом года. Типа кроме дождя нефтедолларов ещё имеет место быть и умелое ими распоряжение. Лучшее в мире....

http://www.thebanker.com/news/categoryf ... ister.html

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 May 2005 06:19

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:..проблема в том, что етих денег уже давно нет. Они давно проеты, пропиты, украдены.. а отдавать надо! крутить то нечего.

Гы? Что отдавать то? Если денег нет?
А если есть ... может занять их кому ... под более высокий процент? Или еще какнить вложить, опять же, что бы доход превышал проценты по долгу.
Ну а если таких возможностей нет - тады, естесно ... отдавать, чем раньше - тем лучше.

Денег полно. Их как раз надо отдавать..пока есть. Занять кому то вряд ли получится. Да и если ты в курсе нам должны до сих пор больше, чем мы должны.но..вернуть ети деньги сложно.
Короче, ИМХО, единственный разумный шаг на данный момент времени - отдавать (самый высокий инвестиционный уровень сейчас). Вот и договорились. Ето победа и Шинари прав - ето политическая победа больше! :umnik1:

Виктор С. Грищенко · 14 May 2005 06:26

siharry wrote:ЕСН платит работодатель. Вы бы еще НДС подсчитали.

С моей зарплаты, формально, ЕСН взымается до её перевода мне, а 13% - после. Но это пустые формальности, которые имеют значения только для тех, чей работодатель в другой юрисдикции.
Фактически, чтобы заплатить мне 100р. нужно сначала было заплатить в налогах почти 100р. А кто формально относит эти деньги в налоговую инспекцию - дело второе.
Замечу, что Вы попрощались и не ушли - это симптом. Неужели вы форумозависимый флудер и трепло?

Обращаясь к остальным. Считаю очевидным, что:
а) Москва сгребла под себя все деньги и власть
б) что с этим делать - не знают.
Т.е. в части борьбы за власть одержана полная победа, а вот с эффективным управлением полный провал. Вот и появляются дикие идейки типа досрочного возврата долгов. Ну, пусть теперь ждут оранжевых революций и сруцца.

В остальном. Что хотел - сказал.

Post by **Amik** » 14 May 2005 07:14

Я не знаю за кого я тут слыву на форуме, но заявляю ответственно-
1) Выплачивать долги досрочно - это правильно
и
2) Переводить льготы на монетарную основу _в принципе_ тоже правильно.

Вот !

ЗЫ В связи с этим эклектично выглядят заявления некоторых участников этого топика которые совсем недавно заявляли, что префинансирование украинского долга с 10% годовых под 5% годовых является жутко страшной ужастью

ESN · Post by **ESN** » 14 May 2005 07:21

Gennadiy wrote:Ну это ему так хочется. В Конституции про автономию Крыма ясно написано. Захочет изменить - прийдется менять Конституцию..

Конституция Украины wrote:Статья 2. ... Украина является унитарным государством....

К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
...
28 ) досрочное прекращение полномочий Верховной Рады автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины;

Статья 137. Автономная Республика Крым осуществляет нормативное регулирование по вопросам:
1) сельского хозяйства и лесов;
2) мелиорации и карьеров;
3) общественных работ, ремесел и промыслов; благотворительной деятельности;
4) градостроительства и жилищного хозяйства.
5) туризма, гостиничного дела, ярмарок;
6) музеев, библиотек, театров, других учреждений культуры, историко - культурных заповедников;
7) транспорта общего пользования, автодорог, водопроводов;
8 ) охоты, рыболовства;
9) санитарной и лечебной служб.

Президент Украины может приостановить действие для нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.

tau797 · Post by **tau797** » 14 May 2005 07:39

vaduz wrote:Ну нафига отдавать было?!! Ведь скоро кирдык баксу настанет, тогда бы и отдали

Разумное мнение. Полностью поддерживаю!

lozzy · Post by **lozzy** » 14 May 2005 07:40

Виктор С. Грищенко wrote:Фактически, чтобы заплатить мне 100р. нужно сначала было заплатить в налогах почти 100р.

Ну, тут Вы не правы совсем. Налоги велики, но не составляют величину на 100% равную Вашей зарплате. Там будет что-то около 35-48%.

Вот и появляются дикие идейки типа досрочного возврата долгов. Ну, пусть теперь ждут оранжевых революций и сруцца.

Идея не дикая, нормальная. Все равно в России эти бабки - сколько там нааккумулировали в стаб.фонде, миллиардов 40 вроде - все равно некуда вкладывать. Все своруют еще раз. В социалку вкладывать так же бесполезно. За границей _государственные_ вложения не дадут таких процентов, да и куда вкладывать-то, в Китай что ли ? Было бы забавно на это посмотреть