Кто для России ее украинские (украиноязычные) граждане.

[Igor B.]

Вы не устаете меня радовать
Скажите пожалуйста, когда граждане Великой Державы с отличными отношениями с ЕС будут пользоваться одним из прав граждан страны третьего ешелона - Румынии?
А именно ездить в ЕС без виз.

А уж как Вы, Серый, меня радуете своими постингами
Оказывается главный показатель благополучия это безвизовая поездка в ЕС. Не важно что в Румынии инженер, с хорошей по румынским меркам зарплатой, может себе позволить один раз заправить машину... на всю зарплату. Главное шоб в ЕС без виз.

PS Кстати, IMHO RZ_1 достаточно точно описал происхождение Ваших комплексов по отношению к России.

[Igor B.]

Формальная этническая принадлежность не имеет значения при суперэтнической самоидентификации. Принадлежность к той или иной Цивилизации (российской,западноевропейской, китайской etc.) есть самоощущение индивида и не зависит от цвета кожи, разреза глаз и зачастую даже религии. Украинец Разумовский, грузин Багратион, еврей Левитан, тувинец Шойгу - все они русские в смысле принадлежности к российской цивилизации.

Я бы в связи с этим еще Пушкина вспомнил. Трудно найти более русского писателя несмотря на цвет кожи / разрез глаз и прочее

[Ctrl-C]

У них другие опасения, насколько я понял, - что в современной, так называемой, "незалежной" Украине, происходит радикальное ополячивание родного им украинского языка, и на смену ему приходит упрощенный польский.

Месье может привести примеры?

[Seryi]

А уж как Вы, Серый, меня радуете своими постингами
Оказывается главный показатель благополучия это безвизовая поездка в ЕС. Не важно что в Румынии инженер, с хорошей по румынским меркам зарплатой, может себе позволить один раз заправить машину... на всю зарплату. Главное шоб в ЕС без виз.

А откуда интересно у Вас информация о том что может себе позволить румынский инженер? Впрочем откуда бы ни была - она явно недостоверна.


Но безотносительно к етому, возьмем например меня, гражданина "Великой Державы", с доходом вполне позволяющим отпуск в Европе.
Почему я поражен в правах по отношению к гражданину Румынии? Ведь моя держава такая великая и с ЕС отношения лучше не бывает

PS Кстати, IMHO RZ_1 достаточно точно описал происхождение Ваших комплексов по отношению к России.

Да какие комплексы, просто надоедает постоянное бахвальство Румынии с ракетами насчет великодержавности.

[Ctrl-C]

Все эти разговоры "а приехал украинец в Москву и стал хохлом-гастрарбайтером" - от лукавого. А приехал тамбовец в Москву? Ивановец? Кубанец? Стал человеком с большой буквы?

Кстати, отличный пример! И показывает он, что вся эта Русскость с большой буквы, гордость достиженями, общее счастливое прошлое и т.д. на практике никакого значения не имеет. Т.е. абсолютно никакого.

[RZ_1]

Кстати, отличный пример! И показывает он, что вся эта Русскость с большой буквы, гордость достиженями, общее счастливое прошлое и т.д. на практике никакого значения не имеет. Т.е. абсолютно никакого.

Не совсем, это говорит о том, с моей точки зрения, что вы Русскость не там ищите. Т.е. Русскость в России проявляется не в том, что бы издеваться над "хохлом приехавшим на заработки"! Русскость и принадлежность к Русскому, Российскому супер-этносу это все же некая глобальная, культурная категория, а совсем не "общечеловеческая ценность" выражающаяся в прохладном отношении к очередному "экономическому мигнранту".

[Nwaylock]

Дело в том, что при нынешнем ополячивании Украины, у украинцев просто "стирают" Родину. Вы понимаете как тяжело остаться украинцем при этом?

Сразу видно, что человек не знает ни украинского языка ни польского.

[Seryi]

Не совсем, это говорит о том, с моей точки зрения, что вы Русскость не там ищите. Т.е. Русскость в России проявляется не в том, что бы издеваться над "хохлом приехавшим на заработки"! Русскость и принадлежность к Русскому, Российскому супер-этносу это все же некая глобальная, культурная категория, а совсем не "общечеловеческая ценность" выражающаяся в прохладном отношении к очередному "экономическому мигнранту".

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

В общем как ни старайся понять что такое Русскость, зачем она нужна, чем она лучше ВерхнеВольтскости, ниче не получится.

[Igor B.]

А откуда интересно у Вас информация о том что может себе позволить румынский инженер? Впрочем откуда бы ни была - она явно недостоверна.

Это надо занести в раздел "перлы от Серого". Как звучит ! "откуда бы ни была - она явно недостоверна" (с)
Простите, я не знал что господь Бог назначил Вас работать истиной в последней инстанции
Информация от румынского инженера, работавшего на нефтеперерабатывающем заводе. Но Вам, конечно, виднее.

Но безотносительно к етому, возьмем например меня, гражданина "Великой Державы", с доходом вполне позволяющим отпуск в Европе.
Почему я поражен в правах по отношению к гражданину Румынии? Ведь моя держава такая великая и с ЕС отношения лучше не бывает

А что Молдавию назначили "великой державой" ?
А ответ на вопрос см в предыдущем постенге.

PS Кстати, IMHO RZ_1 достаточно точно описал происхождение Ваших комплексов по отношению к России.

Да какие комплексы, просто надоедает постоянное бахвальство Румынии с ракетами насчет великодержавности.

Имхо обычно происходит по другому - некоторые закомплексованные господа выискивают информацию о том что Россия ну никак не может называться великой державой и постят сюда. А потом говорят "надоело слушать..."

[Igor B.]

В общем как ни старайся понять что такое Русскость, зачем она нужна, чем она лучше ВерхнеВольтскости, ниче не получится.

Просто ради интереса - покажите фрагмент где говорится о том что "Русскость" лучше. Я как то не могу найти.

[CBI]

Сейчас в России все они поставлены с неприятные условия. Если у этнических украинцев есть хоть какой-то шанс защитить свои права, сохраняя свою идентичность (если им удастся найти хоть одну украинскую школу в радиусе 50 км от дома ), то для русскоязычных украинцев такого шанса нет. Они для Украины - заблудшие овцы, нуждающиеся в перековке.

.

А кто из русско-язычных украинцев в России захочет переходить на второ-сортный продукт, который даже на Украине не в состоянии выжить без насильственной украинизации и искусственной поддержки?

[Seryi]

Информация от румынского инженера, работавшего на нефтеперерабатывающем заводе. Но Вам, конечно, виднее.

Когда он там работал? А то в 1995 году и в России было бедновато.
Честно говоря мне весьма тяжело поверить что инженер в Румынии получал 60 долларов (заправка машины)
Для справки - ВВП Румынии всего на 20% ниже чем ВВП России и выше чем к примеру ВВП Белоруссии.

А что Молдавию назначили "великой державой" ?
А ответ на вопрос см в предыдущем постенге.

Я гражданин РФ.

Имхо обычно происходит по другому - некоторые закомплексованные господа выискивают информацию о том что Россия ну никак не может называться великой державой и постят сюда. А потом говорят "надоело слушать..."

Ну как минимум в етом топике великодержавную бодягу начал RZ_1
Как обоснование того что украинцем быть плохо, Русским намного лучше.

[Seryi]

Просто ради интереса - покажите фрагмент где говорится о том что "Русскость" лучше. Я как то не могу найти.

Но ведь это и трагедия людей! Ведь при разделе СССР, россияне, сделавшие свой выбор оставшись с Россией с Родиной, потеряли только Украину, и остались гражданами Великой Державы, а другие потеряли Великую Державу, и остались ни с чем - только с возможностью развивать свою национальность находясь в каком-то непонятном мире между Европой, Китаем, Турцией в одной компании с Румынией и Албанией, под снисходительным протекторатом и брезгливым патронажем Польши.

[Igor B.]

Информация от румынского инженера, работавшего на нефтеперерабатывающем заводе. Но Вам, конечно, виднее.

Когда он там работал? А то в 1995 году и в России было бедновато.

Ну как минимум в 2000-2001-м... Судя по тому что мне рассказывали знакомые из Израиля про румынских гостарбайтеров в Израиле, ситуация там с тех пор не изменилась.

А что Молдавию назначили "великой державой" ?
А ответ на вопрос см в предыдущем постенге.

Я гражданин РФ.

Да, оно и видно.

[Igor B.]

Просто ради интереса - покажите фрагмент где говорится о том что "Русскость" лучше. Я как то не могу найти.

Но ведь это и трагедия людей! Ведь при разделе СССР, россияне, сделавшие свой выбор оставшись с Россией с Родиной, потеряли только Украину, и остались гражданами Великой Державы, а другие потеряли Великую Державу, и остались ни с чем - только с возможностью развивать свою национальность находясь в каком-то непонятном мире между Европой, Китаем, Турцией в одной компании с Румынией и Албанией, под снисходительным протекторатом и брезгливым патронажем Польши.

Дык эта, про "русскость" и про "лучше" то где ? Остались ведь и татары и эвенки.
В вопросе же было - "фрагмент где говорится о том что "Русскость" лучше"

[Seryi]

Ну как минимум в 2000-2001-м... Судя по тому что мне рассказывали знакомые из Израиля про румынских гостарбайтеров в Израиле, ситуация там с тех пор не изменилась.

Russia GDP per capita - $9,800 (2004 est.)
Romania GDP per capita - $7,700 (2004 est.)
Belarus GDP per capita - $6,800 (2004 est.)
Ukraine GDP per capita - $6,300 (2004 est.)

http://cia.gov/cia/publications/factbook/

Вы видите большую разницу в цифрах?
А гастарбайтером в Израиле быть ничуть не хуже чем гастарбайтером в Москве.

Я гражданин РФ.

Да, оно и видно.

Могу паспорт отсканировать через неделю

[Seryi]

Дык эта, про "русскость" и про "лучше" то где ? Остались ведь и татары и эвенки.
В вопросе же было - "фрагмент где говорится о том что "Русскость" лучше"

У нас видмо сильно разное восприятие текста.
Если утверждается что потеряв русскость гражданам Украины стало хуже, значит видимо утверждается что иметь русскость лучше чем быть гражданином Украины.

А татары и евенки просто еще не отделились. А то тоже бы стали врагами русскости.

[Александер]

[ но одни выбрали традиционный путь развития Российского Государства в виде наднациональной структуры, эдакой корпорации, а другие - малороссы и новороссы выбрали устаревшую модель 19 века - национальное государство, где нацiя, нацiональность...

Будте тогда последовательны, предложите объеденится с великим восточным соседом и создадите еще более великую наднациональную структуру для больбы с заокеанским врагом. Поверьте, Китай предоставит России широкую автомомию в составе северной провинции

[Igor B.]

Russia GDP per capita - $9,800 (2004 est.)
Romania GDP per capita - $7,700 (2004 est.)
Belarus GDP per capita - $6,800 (2004 est.)
Ukraine GDP per capita - $6,300 (2004 est.)

http://cia.gov/cia/publications/factbook/

Вы видите большую разницу в цифрах?

Средняя температура по больнице ?
Я больше доверяю рассказам живых людей.

А гастарбайтером в Израиле быть ничуть не хуже чем гастарбайтером в Москве.

А в огороде бузина, знаете ли.
Причем тут это ?
Проблема не в том где лучше быть гостарбайтером а где хуже. Проблема в том (!) что от хорошей жизни заграницу гостарбайтерами не едут и в таких условиях не живут/работают

Могу паспорт отсканировать через неделю

Вместе с молдавским, пожалуйста.

[Igor B.]

У нас видмо сильно разное восприятие текста.
Если утверждается что потеряв русскость гражданам Украины стало хуже, значит видимо утверждается что иметь русскость лучше чем быть гражданином Украины.

В этом я даже не сомневаюсь. Вы видите в, приведенном Вами же фрагменте, слова "Русскость" и "лучше" я эти слова даже при помощи Ctrl-F не нахожу. Очевидно если очень захочешь увидеть, то непрменно увидишь.

А татары и евенки просто еще не отделились. А то тоже бы стали врагами русскости.

Ну а по теме ? Есть что сказать ? Или того... опять мысли скакуны несут вдаль ? Если Вы упустили нить, напоминаю - эвенки и татары упоминались в контексте тех кто остался. Это я про то загадочное место в тексте где Вы увидели слова "русскость" и "лучше"

[Amik]

Видите, какое слово вы подобрали.
Точь-в-точ как называют русскоязычных жителей Латвии.

А потом еще на притеснения жалуются. Рубаху на груди рвут

Двойные стандарты в чистом виде.

А кто из русско-язычных украинцев в России захочет переходить на второ-сортный продукт, который даже на Украине не в состоянии выжить без насильственной украинизации и искусственной поддержки?

[RZ_1]

А кто из русско-язычных украинцев в России захочет переходить на второ-сортный продукт, который даже на Украине не в состоянии выжить без насильственной украинизации и искусственной поддержки?

С моей точки зрения, в настоящее время, переход с русского на украинский мало оправдан еще и тем, что украинский язык еще и не является Продуктом, т.е. чем-то завершенным и имеющим какую-то конкуретно-способность. Т.е. это язык в стадии разработки, ну а вы как специалисты в разработке разнообразных программ хорошо представляете что значит пользоваться или призывать пользоваться откровенно сырым продуктом..
Это, кстати, одна из причин почему за 15 лет вытравливания русского языка на Украине результаты скорее обратные.

[CBI]

Видите, какое слово вы подобрали.
Точь-в-точ как называют русскоязычных жителей Латвии.

А потом еще на притеснения жалуются. Рубаху на груди рвут

Двойные стандарты в чистом виде.

А кто из русско-язычных украинцев в России захочет переходить на второ-сортный продукт, который даже на Украине не в состоянии выжить без насильственной украинизации и искусственной поддержки?

Стандарт один, как латвийский так и украинский языки являются второ-сортными продуктами. Они (судя по тому как данные государства ведут себя насильственно украинизируя или латвинизируя очень значительную часть собственного населения которое собственно и содержит данные государства) не способны выжить без внеэкономического принуждения даже на своем внутреннем рынке. Это и есть определение второ-сортных товаров. Перво-сортные товары могут самостоятельно выжить на рынке при прочих равных условиях.

Если бы население демократическим путем решало какой продукт выбрать, второ-сортные товары стали бы просто экзотикой и фольклором. Там им было бы и место.

[Global]

[
Стандарт один, как латвийский так и украинский языки являются второ-сортными продуктами.

Откуда дровишки??? Сами додумались или кто подсказал?
Если не приведете доказательств - буду считать вас первосортным лгуном и треплом

[CBI]

[
Стандарт один, как латвийский так и украинский языки являются второ-сортными продуктами.

Откуда дровишки??? Сами додумались или кто подсказал?
Если не приведете доказательств - буду считать вас первосортным лгуном и треплом

Я не могу Вам помочь если у Вас трудности с чтением на русском языке. Я уже давал выше определение второ-сортного продукта под которое подходят разные виды национальной мовы.