базы США в Азербайджане

Мнения, новости, комментарии
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:У меня одна Родина. Обьединенная Европа.


Где то я уже это слышал...
Ах, ну да

"- А ты за большевиков, али за коммунистов ?
- Я за интернационал.
- [аплодисменты] " (с) "Чапаев" :lol:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Seryi wrote:
Igor B. wrote: А у него их две. Какую из них ? :lol:


У меня одна Родина. Обьединенная Европа.
Я очень хотел бы видеть Россию ее частью, и мне обидно от того что россияне в большинстве своем против етого.


"Дело в шляпе..." (с)
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:
Vlad_L wrote:Seryi - Вы для меня по прежнему загадка. Но Вы же не женщина, ответьте, почему Родину не любите?


А если бы я был женщиной?


Это в "Между нами девочками...", здесь о политике...

Россию я не люблю, потому что она является источником опасности и нестабильности для многих своих соседей. В то время как ЕС и США пытаются помочь разрешить конфликты на постсовестском пространстве, Россия пытается их законсервировать.


Россия сама по себе самим фактом своего существования источник опасности и нестабильностили для соседей или политика конкретных личностей (ну там Путин, Иванов и т.п.)?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Seryi wrote:У меня одна Родина. Обьединенная Европа.
Я очень хотел бы видеть Россию ее частью, и мне обидно от того что россияне в большинстве своем против етого.


Vlad_L wrote:1. А что это за государство?


А ето неважно. Мне в Европе везде нравится.

Vlad_L wrote: А зачем Вам российский паспорт?


Всем давали и я тоже взял. Про запас так сказать.

Vlad_L wrote: А почему Ваши родители поехали работать в Россию, а не остались в Молдавии как части объединенной Европы>


Молдавия пока еше не часть Обьединенной Европы.
Мои родители самостоятельные люди и могут иметь взгляды отличные от моих.
После их переезда у меня желания переезжать в Россию не появилось, хотя мне бы было ето сделать легче чем очень многим.

Vlad_L wrote:Вы не любите Россию, конкретных политиков в ней или считаете, что это государство само по себе не имеет будущее и должно прекратить свое существование в совр. границах?


Мне не нравится курс на конфронтацию со всем миром взятый Россией. Мое мнение - если так будет продолжаться, то страна загонит себя до физического распада.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Vlad_L wrote:Россия сама по себе самим фактом своего существования источник опасности и нестабильностили для соседей или политика конкретных личностей (ну там Путин, Иванов и т.п.)?


Ето сложный вопрос, из разряда что было раньше курица или яйцо.
Логично было бы предположить что источником нестабильности является политика России, а не государство Россия.
Но насколько я вижу из сообшений СМИ, а также из етого форума, бОльшаз часть населения России поддерживают такую политику.

Так что Путин, Иванов и т.д. выполняют волю народа. Пусть даже они сами ету волю такой сформировали.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:
Vlad_L wrote:1. А что это за государство?

А ето неважно. Мне в Европе везде нравится.

Вот теперь понятнее, у Вас Родина - там где нравится жить. Настоящий патриот.


Seryi wrote:
Vlad_L wrote: А зачем Вам российский паспорт?

Всем давали и я тоже взял. Про запас так сказать.

И совесть не мучила тогда или сейчас, когда Вы о Росси гадости пишите?


Seryi wrote:
Vlad_L wrote: А почему Ваши родители поехали работать в Россию, а не остались в Молдавии как части объединенной Европы>

Молдавия пока еше не часть Обьединенной Европы.
Мои родители самостоятельные люди и могут иметь взгляды отличные от моих.
После их переезда у меня желания переезжать в Россию не появилось, хотя мне бы было ето сделать легче чем очень многим.

Так Россия тем более не часть. Получается поехали туда, где лучше кормят в данный момент, несмотря на все "ужасы" совр. России. У Вас возможность прокормиться лучше.
В общем, мне кажется, что вопрос о Родине в отношении к Вам оказался неуместен. У Вас ее нет.


Seryi wrote:
Vlad_L wrote:Вы не любите Россию, конкретных политиков в ней или считаете, что это государство само по себе не имеет будущее и должно прекратить свое существование в совр. границах?

Мне не нравится курс на конфронтацию со всем миром взятый Россией. Мое мнение - если так будет продолжаться, то страна загонит себя до физического распада.

В чем эта конфронтация выражается? С США у Росии прекрасные отношения, вместе с терроризмом борются. Возможно за конфронтацию Вы принимаете отстаивание Россией своих интересов? Но, я думаю Вам прекрасно известно, что любая страна, в меру своего полит веса и эк. возможностей старается отстаивать свои интересы. Посмотрите на США.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Vlad_L wrote:Вот теперь понятнее, у Вас Родина - там где нравится жить. Настоящий патриот.


Патриот своего кошелька.


Vlad_L wrote:И совесть не мучила тогда или сейчас, когда Вы о Росси гадости пишите?


Я не пишу гадостей о России. Я высказываю свое негативное отношение к ее внешней и внутренней политике.

Vlad_L wrote:В общем, мне кажется, что вопрос о Родине в отношении к Вам оказался неуместен. У Вас ее нет.


На данный момент - да, я вынужден жить без Родины. Думаю что она у меня появится когда Молдавия и Украина вступят в ЕС.


Seryi wrote:В чем эта конфронтация выражается? С США у Росии прекрасные отношения, вместе с терроризмом борются. Возможно за конфронтацию Вы принимаете отстаивание Россией своих интересов? Но, я думаю Вам прекрасно известно, что любая страна, в меру своего полит веса и эк. возможностей старается отстаивать свои интересы. Посмотрите на США.


По моему невооруженным взглядом видно насколько охладели отношения России и с Европой и с США в последнее время.

Россия конечно имеет право отстаивать свои интересы, но я также имею право выражать свое отношение к етому исходя из своих интересов.
И почему мне должно быть стыдно от того что мои личные интересы не совпадают с тем что сейчас считается интересами России?
К тому же я не считаю что сеять нестабильность и поддерживать тоталитаризм ето в лучших интересах России. Все вернется бумерангом.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:Логично было бы предположить что источником нестабильности является политика России, а не государство Россия.
Но насколько я вижу из сообшений СМИ, а также из етого форума, бОльшаз часть населения России поддерживают такую политику.

Так что Путин, Иванов и т.д. выполняют волю народа. Пусть даже они сами ету волю такой сформировали.


Ну вот и критикуйте политику России, конкретные шаги конкретных личностей. Какая именно часть народа поддерживает Путина в этом случае неважно, народ не может быть плохим. Даже немцы избравшие Гитлера, в свое время были хорошими людьми. Обстоятельства бывают разными, PR позволяет баже Дж. Бушу избраться, что уж говорить о Путине.

При чем tуt еще СМИ? В Росии масса СМИ, в которых можно найти очень много вcякого, но это не делает Россию плохой.

Я понимаю, что лично Вас задевает то, что Россия не дала в свое время свершиться геноциду в Приднестровье. Хотя все равно странно, т.к. защитили то в основном Ваших соплеменников - русских и украинцев. Или нужно было как в Баку тормозить, и дать погибать людям (я кстати читал Ваши ссылки по Мемориалу). Для меня совершенно очевидно нежелание России терять политическое влияние в регионе. И вина в консервации конфликта и очаге коррупции там, прежде всего Молдавии, которая отвергла реальный план объединения с Приднестровьем. И отвергла она этот план прежде всего по воле США, которую также руководствуется своими интересами, a ne Moldavii.

Так chем Россия хуже США? Почему одним можно отстаивать интересы, а другим нет?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Seryi wrote:Мне не нравится курс на конфронтацию со всем миром взятый Россией. Мое мнение - если так будет продолжаться, то страна загонит себя до физического распада.


Вобще-то США, Англия, Германия, Франция, Италия, Китай, Индия, Бразилия, арабские страны, Африка, Океания и так далее и тому подобное - с ними конфронтации НЕ наблюдается даже при взгляде в микроскоп.

Так что "весь мир", как я понял - это Молдавия?
:mrgreen:

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... 03&ct=news
Кишинев просит Россию снять введенный в мае запрет на импорт фруктов и овощей из Молдавии


Как видно, конфронтация таки со стороны молдаван. Задолбали своими огурцами.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Vlad_L wrote:Я понимаю, что лично Вас задевает то, что Россия не дала в свое время свершиться геноциду в Приднестровье. Хотя все равно странно, т.к. защитили то в основном Ваших соплеменников - русских и украинцев.


Пожалуйста, обойдитесь без таких заявлений.
Я по-моему достаточно ясно утверждал что положительно оцениваю роль России вообще и генерала Лебедя в частности во время войны в Приднестровье.
Что впрочем не отменяет того что я считаю Смирнова одним из ответственных за ту войну.

Я недоволен политикой России сейчас, а не тогда.

Vlad_L wrote:Для меня совершенно очевидно нежелание России терять политическое влияние в регионе. И вина в консервации конфликта и очаге коррупции там, прежде всего Молдавии, которая отвергла реальный план объединения с Приднестровьем. И отвергла она этот план прежде всего по воле США, которую также руководствуется своими интересами, a ne Moldavii.

Так chем Россия хуже США? Почему одним можно отстаивать интересы, а другим нет?


В плане было 3 больших изьяна:
1) 50% мест в парламенте отходили бы Приднестровью
2) Там оставались бы российские войска в легальном статусе. То есть дверь в Европу закрыта
3) Вследствие пункта 2 Молдавии пришлось бы встать в жесткую оппозицию Западу, что-то вроде Белоруссии.

Получаем в итоге что?
Молдавию с диктатором Ворониным, полностью управляемым из России. Потому что чуть что и 50% голосов Приднестровья его отстранят от власти, а запад падению диктатора препятствовать не будет.

Принимая во внимание все вышесказанное - скажите мне чем Россия лучше США? Почему Молдавия должна следовать интересам России, а не интересам США.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:По моему невооруженным взглядом видно насколько охладели отношения России и с Европой и с США в последнее время.

По разному бывает, интересы в определенные моменты могут и расходиться. Помните как охладели отночения США и Франции во время операции в Ираке.
Хотя очевидно, что сильная и стабильная Россия не в интересах США, прежде всего не в экономических. Гораздо удобнее иметь марионеточный сырьевой придаток и рынок сбыта своих технологий(напр. как Молдавия или Украина).
Согласны с этим тезисом? (если Вас напрягает упоминание Молдавии и горячо любимой страны победившей "революции", исклюцим их, будем считать, что интересы Америки там чисто альтруистические).


Seryi wrote:Россия конечно имеет право отстаивать свои интересы, но я также имею право выражать свое отношение к етому исходя из своих интересов.
И почему мне должно быть стыдно от того что мои личные интересы не совпадают с тем что сейчас считается интересами России?
К тому же я не считаю что сеять нестабильность и поддерживать тоталитаризм ето в лучших интересах России. Все вернется бумерангом.


А каким образом Ваши личные интересы не совпали с интересами России? И почему должны совпадать?
Ваши личные интересы совпали с американскими? У Вас уже есть американский паспорт и Ваши родители уже работают в Вашингтоне?
Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Vlad_L wrote:Хотя очевидно, что сильная и стабильная Россия не в интересах США, прежде всего не в экономических. Гораздо удобнее иметь марионеточный сырьевой придаток и рынок сбыта своих технологий(напр. как Молдавия или Украина).
Согласны с этим тезисом? (если Вас напрягает упоминание Молдавии и горячо любимой страны победившей "революции", исклюцим их, будем считать, что интересы Америки там чисто альтруистические).


Сильная, стабильная и демократическая Россия в интересах всего мира.
А Россия в которой президент изьясняется как дворник, а шовинисты вовсю подняли головы деиствительно несимпатична миру.


Seryi wrote:
А каким образом Ваши личные интересы не совпали с интересами России? И почему должны совпадать?
Ваши личные интересы совпали с американскими? У Вас уже есть американский паспорт и Ваши родители уже работают в Вашингтоне?
Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.


Ограничимся примерами Приднестровья и Януковича. Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими. Россия сеет тоталитаризм (Смирнов, Янукович) и нестабильность (продолжаюшийся конфликт в приднестровье, негласная поддержка сепаратизма в Украине)
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Sergunka wrote:
ALK wrote:Не уверен, что то, что случилось после развала, было много хуже.


Там была война и счет убитых шел на тысячи вот короткая справочка


Sergunka. прощу прощения, я неправильно истолковаал Ваш предыдуший пост. Вы абсолютно правы. :cry:
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:...Получаем в итоге что?
Молдавию с диктатором Ворониным, полностью управляемым из России. Потому что чуть что и 50% голосов Приднестровья его отстранят от власти, а запад падению диктатора препятствовать не будет.

Принимая во внимание все вышесказанное - скажите мне чем Россия лучше США? Почему Молдавия должна следовать интересам России, а не интересам США.


Sorry, Seryi, я забыл, что Вы действительно расценивали положительно роль России в разоешении конфликта.
Но получается, если Россия помогла предотвратить конфликт и благодаря которой в регионе мир - это хорошо, а когда Россия хоть в чем-то пытается отстоять свой интерес (хотя бы в виде военных баз) - то сразу плохо.
Молдавское руководство по указке США полностю отклонило план (насколько я понял). Если бы оно было заинтересовано в решении конфликта, то переговоры можно было бы продолжать.

Для Вас - конечно лучше США, там лучше кормят. Для меня - Россия, т.к. это связано с понятием Родина и тот регион объективно в зоне интересов Росии, т.к. населен ее гражданами.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

[/quote]Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением.[/quote]

1939г Вторжение в Польшу
1956 г., октябрь-ноябрь - Ввод войск стран Организации Варшавского Договора в Венгрию
1968 г., август - Ввод войск стран Варшавского Договора в Чехословакию.
1979 г. - Ввод советского воинского контингента в Афганистан.
1979-1989 гг. - Война в Афганистане.

Только за период с 1988 по 1991 год в бывших советских республиках произошло более 150 конфликтов, в том числе около 20, повлекших человеческие жертвы

Алма-Ата (Казахстан), 1986г.
г. Сумгаит (Азербайджан), февраль 1988 г.
НКАО (Азербайджан), 1988-1991 гг.
Ферганская долина (Узбекистан) г. Кувасай, Комсомольск, Ташла, Фергана, май-июнь 1989 г.
Новый Узень (Казахстан), июнь 1989 г. межэтнический конфликт
Абхазия (Грузия), июль 1989г.
г. Ош (Киргизия), июнь-июль 1990 г.
г. Дубоссары (Молдова) ноябрь 1990 г.
Южная Осетия (Грузия) 1989-1991 гг.
г. Душанбе, февраль 1990г
Осетино-Ингушский (Северный Кавказ),
Приднестровье (Молдова) июнь-июль 1992г.
Республика Таджикистан 1992г.
1994 г., 10 декабря - Ввод федеральных войск в Чечню.
1994 г., декабрь- 1996 г., декабрь - Война в Чечне

Как вы думаете кто сеял нестабилность и тоталитаризм?
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

Seryi wrote:Сильная, стабильная и демократическая Россия в интересах всего мира.
А Россия в которой президент изьясняется как дворник, а шовинисты вовсю подняли головы деиствительно несимпатична миру.


Не уверен, что в инетересах всего мира. Сильная и свободная в своей политике Россия и напр. Китай далеко не в интересах США, зачем лишний конкурент (будем считать IMHO).

Konechno Putin - еще тот фрукт, мне он не нравится. Вполне достойный объект для критики, но далеко не во всем, а если сравнивать напр. с Ельциным - то он сильно выигрывает в моих глазах. Надеюсь следующий през. будет еще лучше.

Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии. При этом не забывам и о других странах. Напр. Украине, где шовинизм (под названием украинский национализм) пришел к власти. И если русский шовинизм имеет единичные проявления, то украинский национализм вполне проявил себя во время ВОВ геноцидом от 100 до 200 тыс. поляков и участием в униичтожении евреев. Т.е. соблюдаем баланс, не будем односторонними.


Seryi wrote:Ограничимся примерами Приднестровья и Януковича. Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими. Россия сеет тоталитаризм (Смирнов, Янукович) и нестабильность (продолжаюшийся конфликт в приднестровье, негласная поддержка сепаратизма в Украине)


Не было бы молдавского шовинизма, не было бы и Смирнова. При чем тут Россия? Кстати, смирнов не менее легитимен, чем новый президент Ирака или Косово.
А при чем тут тоталитаризм и Янукович? Кого он замучил, кто за политику в тюрьме сидел, чего нарушил? Он уже за тоталитаризм в тюрьме сидит? Или это также как и о российском спецназе? Не верьте Тиможенко, она лгунья, не разбирающаяся в средствах на пути к целям, верьте фактам.

На самом деле Вы ответ дали:
Мои личные интересы не совпадают с российскими и совпадают с американскими.

Ваши интересы там где лучше кормят. А Россию Вы не любите потому что... просто не любите.
Это встречается, например у украинских националистов, и причины эти глубоко на уровне психики и комплексов (IMHO). Я уверен что у Вас естественно какая-то другая причина.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

[quote="Vlad_L
Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии. [/quote]

Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Можно примеры того, где Россия сеяла (или сеит) нестабильность и тоталитаризм? Просто перечислением

1939г Вторжение в Польшу

С какой сторны посмотреть. Украина и Белоруссия до сих пор благодарят за то, что в резултате этого вторжения вернули свои исторические земли: Львов, Волынь и т.п. Хотя я согласен, что это Польские земли и для восстановления справедливости необходимо их вернуть обратно в Польшу (по крайней мере Зап. Украину).


1956 г., октябрь-ноябрь - Ввод войск стран Организации Варшавского Договора в Венгрию
1968 г., август - Ввод войск стран Варшавского Договора в Чехословакию.
1979 г. - Ввод советского воинского контингента в Афганистан.
1979-1989 гг. - Война в Афганистане.

Мы говорим о России. А ненавистный тоталитарный режим СССР мы давно заклеймили позором.



Только за период с 1988 по 1991 год в бывших советских республиках произошло более 150 конфликтов, в том числе около 20, повлекших человеческие жертвы


Мы же говорим о тех конфликтах, где виновата Россия. Не специалист, но основная масса конфликтов носит межнациональный характер и разгорелись после развала СССР, при чем роль России была в них примирительная, благодаря чему удалось сохранить многие человеческие жизни.
Неужели Вы считаете, что причиной конфликта в Сумгаите была Россия, а не фанатики из Народного фронта?

С Чечней сложно сказать. Я не Россиянин, по мне - шли бы они на все четыре стороны. И никто бы не трогал их, несмотря на бандитскую сущность режима и иргнание славянского населения, если бы они не лезли за пределы Чечни.

Я понимаю, что Вам пришлось уехать из Азербайджана и не моего ума дела, что Вы поехали в США, а не в Россию (все мы стараемся искать где лучше).
Но при чем же здесь Россия, как сеятель нестабилности и тоталитаризма? Может я действительно чего не знаю?
User avatar
Vlad_L
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 28 Oct 2004 03:24
Location: USA

Post by Vlad_L »

derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии.


Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.


Вот видите, за шовиниста Жириновского - всего 5%. Это немного.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

derzkaya wrote:г. Душанбе, февраль 1990г

Как вы думаете кто сеял нестабилность и тоталитаризм?


(Задумчивый смайлик)
Что-то тенденция последнее время, аднака.
Начинается все с жалобных причитаний, а заканчивается банальной пропагандой.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Vlad_L wrote:Мы же говорим о тех конфликтах, где виновата Россия. Не специалист, но основная масса конфликтов носит межнациональный характер и разгорелись после развала СССР, при чем роль России была в них примирительная, благодаря чему удалось сохранить многие человеческие жизни...
Но при чем же здесь Россия, как сеятель нестабилности и тоталитаризма? Может я действительно чего не знаю?

Vlad_L - это всё нет так просто как кажется. СССР и затем Россия пытались этими конфликтами "управлять" в своих интересах. Что, конечно, не означает, что они их на пустом месте создали и раздули (хотя и не без этого тоже - но в этом тоже нет ничего необычного: все более-менее влиятельные в мире страны такими вещами постоянно балуются, Россия здесь отнюдь не изгой). Причины и предпосылки у многих из конфликтов, разумеется, существовали задолго до того как они вылились в кровопролитие. Однако дело ещё и в том, что такими конфликтами ещё нужно уметь управлять, так чтобы оно всё было в более-менее человеческих (если вообще здесь применимо это слово) рамках. Заметьте, я и не говорю, что если бы на месте тогдашних советских и российских профессионалов из соответствующих спецслужб оказались бы люди из CIA или MI6, они бы добились лучших результатов. Эти деятели тоже имеют свою славную историю регулярного жидкого обкакивания.

Но в данном случае, если верить всяким разым приверженцам этой теории заговора, CIA, etc. вчистую обыграли своих коллег: есть люди которые всерьёз полагают, что "мировая закулиса" дала сначала СССР, а затем России "порулить" этими конфликтами и не стала никак противодействовать по очень простой причине - так как заведомо ясно, что реального "успеха" в разруливании таких вещей добиться очень сложно, то СССР/Россия почти наверняка "зарулит" всё в такую задницу, что со временем серьёзно себя дискредитирует (прямо как в гениальной шутке Ереванской команды КВН: как отличить армянина в толпе? а никак, подождать 10 минут - он сам отличится.) Вот тут-то и вылезут их исторические конкуренты, причём в отличие от России, по уши сидящей известно в чём, как говорится "усе у белом". Что, видимо, сейчас и наблюдается.

Что любопытно, что эта теория закулисного ненавязчивого "управления" Россией с вовлечением её в заведомо безнадёжное "управление" конфликтами вполне согласуется с руганью "патриотов" в адрес того же Гайдара - он, типа, выполнял волю своих хозяев по убийству России как серьёзного экономического конкурента. Что мешает продолжить то же самое рассуждение и предположить, что люди при погонах и чинах тоже выполняли заказ - просто из другого департамента, но работающего на тех же хозяев?

Так или иначе - итог печален: соседи, которым наиболее логично было бы сотрудничать и вместе строить своё будущее собачатся так, что дальше некуда, и конца этому не видно. Хуже того, казалось бы вполне здравомыслящие "простые" люди, не политики, когда дело доходит до "обиды за державу", превращаются в каких-то дикарей и опускаются до того, что начинают откровенно друг друга совершенно на пустом месте оскорблять.

Вылечить этот психоз может только время.
Cheers
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Igor B. wrote: - Я за интернационал.
- [аплодисменты] " (с) "Чапаев" :lol:

- А за первый или за второй? (с) "Чапаев"
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Vlad_L,

ну во-первых все перечисленные конфликты случились до распада, а причем
Россия я попытаюсь объснить, только пожалуйста не подумайти, что я руссофоб(или как сказать в женском роде-не знаю), скорее наоборот, во всяком случаее многие мои друзья-кавказцы не понимают почему я всегда защищаю Россию. Парадокс!

Все произошло гораздо раньше, когда Ленин а в последствии Сталин образовали Советские Социалистические Республики и практически в каждой были свои «независимые» автономии. Почему-то Карбах сделали автономией с большинством армянского населения но на территории Азербайджана, Нахичевань вообще не граничит с Азербайджаном, а находится радом с Арменией. Грузию вообще нашпиговали автономными республиками. Осетию разделили пополам часть в Грузии часть в России, Преднестровье в Молдавии, турки-месхетинцы в средней Азии-бомбы замедленного действия. Казалось бы что за бред, зачем? А затем что это прекрасные рычаги управления и контроля. Армения будешь лояльной-получишь когда-нибудь Карабах. Азербайджан-только дернись, заикнись о нефти-отдадим Карабах Армении и так практически в каждой республике.........И это с правом каждой на самоопределение!
Я не была в других республиках, но я была в Азербайджане и видела когда были Сумгаитские события-армия возле Сумгаита, но приказа войти так и не получила. А Горбачев потом разводил руками и говорил мы 3 дня не могли войти, и тогда один из генералов, Лебедь по-моему сказал мы за несколько часов вошли в Афганистан, как можно было не войти в Сумгаит. я думаю что в других местах действовали по томуже принципу. Поэтому я считала и считаю что жертвы этих событий имеют абсолютное право проживать на территории теперешней России и не чувствовать себя там как бедные родственники. Что собственно и пыталась объснить......
Вообщем тема набила аскомину, просто надеюсь что мыслящие люди поймут, что не все так просто, и у нац меньшинств есть свои достаточно обоснованные претензии от которых нельзя отмахтуться словами не нравится-пшел вон.
Хочу так же добавить, что кое кто здесь несколько раз заявлял что я пыталась выдавить из слушающих слезы-слова очень низкие. Мне не нужны ничьи слезы, просто думала что может люди заблуждаются или незнакомы с теми давними событиями и пыталась на своем примере показать как там было на самом деле.
Но увы, рожденные ползать, летать не могут!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

Vlad_L wrote:
derzkaya wrote:
Vlad_L wrote:Шовинистов тоже можно и нужно критиковать, не забывая называть своими именами эти конкретные поднятые головы (напр. Лимонов, Жириновский и кто там еще, не знаю) без обобщений на весь народ Росии.


Социологи ФОМ утверждают, что, если бы президентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, то за В.Путина проголосовали бы 49% россиян, за Г.Зюганова – 16%, за В.Жириновского – 5%, за остальных – не более 2%.


Вот видите, за шовиниста Жириновского - всего 5%. Это немного.

Зато за Путина 49 что еще хуже
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

A.N. wrote:
Sergunka wrote:
A.N. wrote:

Именно так и происходит только морда правда не рыжая (рыжие это ирландцы они социально близки к неграм и обычно работают часто полицейскими), а блондинистая и не полицейские (так как они в основном белые :cry: ) а секьюрити аэропортов так как там в основном негры 8O
И ничего живем :pain1: с пониманием относимся к комплексам коренного населения :mrgreen:


Знаете, я достаточно долго прожил в Америке и ничего подобного там не замечал. Америка в отличие от России действительно многонациональная страна. Не словами, заметьте, а делом.
Где именно Вы жили в Америке если не секрет?

Return to “Политика”