КУРС НА ЗАКАТ. Почему распадется Российская Федерация

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

donaldig wrote:
1) Мне сразу рисуется такая картина на фоне Лубянки. Заходишь в здание, а там все как один -- с широкими плечами, одинаковыми стрижками и все как один, что характерно, дружно товарищи в ногу. И еще тумблер в руках держат.

2) Айсберг, а как же кланы, внутренние разборки, подсиживание, группы интересов итд итп? Или там все как один?

1) А зачем Вы в это здание заходите - можно поинтересоваться? :) И как часто Вы там бываете вообще?

2) А так же, как на Привете :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Айсберг wrote: Коммунисты хоть карманы себе так не набивали, как сменившие их демократы. .


Можно перефразирую ?
"Коммунисты Так себе карманы не набивали, Как когда сменили вывеску на демократы" 8)
Вроде как правильнее звучит. :wink: Нет?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SergeyM800 wrote:
Айсберг wrote: Коммунисты хоть карманы себе так не набивали, как сменившие их демократы. .


Можно перефразирую ?
"Коммунисты Так себе карманы не набивали, Как когда сменили вывеску на демократы" 8)
Вроде как правильнее звучит. :wink: Нет?

Мысль-то верная :wink: Но звучит не правильно. Маршал Ахромеев, который себе пулю в висок после провала ГКЧП - вот он был коммунист. И вывеску не менял. Вроде, наводящую мысль подкинул :wink: Нет?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
donaldig
Ник закрыт.
Posts: 856
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: RU-US-RU

Post by donaldig »

Айсберг wrote:1) Нет там никакого "душка" 8) Когда тысяча молодых ребят, преклонив колено перед тысячей ветранов ВОВ, принимают "эстафету поколений" - где ж в этом "душок"?


Гвозди бы делать из этих людей.
Мы рождены, чтоб сказку портить былью
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

donaldig wrote:
Айсберг wrote:1) Нет там никакого "душка" 8) Когда тысяча молодых ребят, преклонив колено перед тысячей ветранов ВОВ, принимают "эстафету поколений" - где ж в этом "душок"?


Гвозди бы делать из этих людей.

Вы так и не ответили на вопрос - с какой целью Вы хотите посетить здание на Лубянке? :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
donaldig
Ник закрыт.
Posts: 856
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: RU-US-RU

Post by donaldig »

Айсберг wrote:
donaldig wrote:
1) Мне сразу рисуется такая картина на фоне Лубянки. Заходишь в здание, а там все как один -- с широкими плечами, одинаковыми стрижками и все как один, что характерно, дружно товарищи в ногу. И еще тумблер в руках держат.

2) Айсберг, а как же кланы, внутренние разборки, подсиживание, группы интересов итд итп? Или там все как один?

1) А зачем Вы в это здание заходите - можно поинтересоваться? :) И как часто Вы там бываете вообще?

2) А так же, как на Привете :mrgreen:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Айсберг, а вообще Вы правы, это развлечение хоть куда. Написать на Привете в пафосном стиле про величие России и потом за животик держаться, смотреть как все на полном серьезе это читают. И еще спорят там, аргументы ищщут :)
Мы рождены, чтоб сказку портить былью
User avatar
donaldig
Ник закрыт.
Posts: 856
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: RU-US-RU

Post by donaldig »

Айсберг wrote:
donaldig wrote:
Айсберг wrote:1) Нет там никакого "душка" 8) Когда тысяча молодых ребят, преклонив колено перед тысячей ветранов ВОВ, принимают "эстафету поколений" - где ж в этом "душок"?


Гвозди бы делать из этих людей.

Вы так и не ответили на вопрос - с какой целью Вы хотите посетить здание на Лубянке? :wink:


Пивка попить
Мы рождены, чтоб сказку портить былью
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Айсберг, И во сколько вы оцениваете соотношение (настоящие коммунисты)/(не настоящие коммунисты) перед ГКЧП? Я в 0,01 (один на сто). Если вы оцениваете меньше 1 (не настоящих большинство), так тогда и пишите: "Коммунисты, пустившие себе пули в лоб после провалов ГКЧП, хоть карманы себе так не набивали, как сменившие их демократы"
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Post by gpl55 »

Айсберг wrote:1) Нет там никакого "душка" 8) Когда тысяча молодых ребят, преклонив колено перед тысячей ветранов ВОВ, принимают "эстафету поколений" - где ж в этом "душок"?
Печально, конечно. только одно - поколение Победителей - уже уходит, а дети этого поколения - те ,кому сейчас 40-50 лет - поколение "пораженцев". К счастью, эти ребята это всё прекрасно понимают. Поэтому и берут себе в пример своих дедов, но не отцов, проср%%ших Великую Страну.


А я даже видел как десять тысяч "молодых ребят, преклонив колено перед тысячей ветранов ВОВ". :)
Сам стоял в оцеплении (ну конечно под угрозой выгоняния из комсомола/иститута)
:)
Вы бы, чтоль, из офиса бы вышли. Поговорили бы с "молодыми ребятами".
Узнали бы много нового. Почем поездка. Кто где работает/учится. Что пообещали. Чем угрожали тем кто не примкнет.
А то я не пойму. То ли вы стебетесь, то ли как Мария-Антуанетта (по моему).
Которая на вопрос что у народа нет хлеба спросила: "А почему они не едят пирожные?"
Смешно, вроде взрослый человек, а такие глупости говорит. Как газета "Правда" в 70-ые годы.

Айсберг wrote:2) Спасибо :)
Про Анжелу Девис не помню, но про Хайдера - точно рассказывал. :)
Противно не было. Были общие правила игры и я играл по ним, ибо не идиот. Если бы не перестройка, то обязательно пошёл бы в Высшую Партийную Школу. Потому как это был оптимальный путь использования всех возможностей социалистической системы. Стал бы точно таким же управленцем, коим являюсь и сейчас. Только с поправкой на государственное устройство.
Аморальной партийную работу того времени уже давно не считаю. Поскольку, по уровню аморальности ей ох как далеко до того уровня, который возник после её распада. Мне есть что с чем сравнить. Коммунисты хоть карманы себе так не набивали, как сменившие их демократы. И не раздавали целые куски экономики на разграбление американцам.


Во-во. Чуть-чуть не успели, как я понял. А то были бы как Михаил Ходорковский. Тоже, кстати, комсомольский вождь. НТЦМ там, компьютеры, золото суд сибирь :)

Айсберг wrote: Аморальной партийную работу того времени уже давно не считаю.


Ну это вы от незнания. Ну разве что, товарищ Суслов был известный пуританин. Но много кого в гроб загнал будучи глубоко моральным.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Айсберг wrote: И вывеску не менял.

Некоторые (Зюганов?) и вывеску не менял, а карманы набил :wink:

Был один коммунист, которому можно подражать - это товарищ из одноименного фильма, который голыми руками лес валил и не для мировой революции, а чтобы люди не замерзли !
Этот товарищ хоть кое-что сделал. А тут, извините мол потомки, сделать ничего не смог и от отчаяния - пуля...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Post by gpl55 »

Айсберг wrote:
SergeyM800 wrote:
Можно перефразирую ?
"Коммунисты Так себе карманы не набивали, Как когда сменили вывеску на демократы" 8)
Вроде как правильнее звучит. :wink: Нет?

Мысль-то верная :wink: Но звучит не правильно. Маршал Ахромеев, который себе пулю в висок после провала ГКЧП - вот он был коммунист. И вывеску не менял. Вроде, наводящую мысль подкинул :wink: Нет?


А знатный председатель колхоза Стародубцев не стал. Живет, не бедствует. Остальные коллеги по партии тоже, кто смог, конечно (не бедствовать :)).

Один, значит, коммунист-то был.
User avatar
donaldig
Ник закрыт.
Posts: 856
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: RU-US-RU

Post by donaldig »

gpl55 wrote:
Айсберг wrote:
SergeyM800 wrote:
Можно перефразирую ?
"Коммунисты Так себе карманы не набивали, Как когда сменили вывеску на демократы" 8)
Вроде как правильнее звучит. :wink: Нет?

Мысль-то верная :wink: Но звучит не правильно. Маршал Ахромеев, который себе пулю в висок после провала ГКЧП - вот он был коммунист. И вывеску не менял. Вроде, наводящую мысль подкинул :wink: Нет?


А знатный председатель колхоза Стародубцев не стал. Живет, не бедствует. Остальные коллеги по партии тоже, кто смог, конечно (не бедствовать :)).

Один, значит, коммунист-то был.


По статистике несколько сотен тысяч человек в России в год кончают жизнь самоубийством. Теперь мы знаем кто они -- настоящие коммунисты.
Мы рождены, чтоб сказку портить былью
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SergeyM800 wrote:
Айсберг wrote: И вывеску не менял.

Некоторые (Зюганов?) и вывеску не менял, а карманы набил :wink:

Был один коммунист, которому можно подражать - это товарищ из одноименного фильма, который голыми руками лес валил и не для мировой революции, а чтобы люди не замерзли !
Этот товарищ хоть кое-что сделал. А тут, извините мол потомки, сделать ничего не смог и от отчаяния - пуля...

Вы бы хоть совесть-то поимели. Ведь сами и мизинца этого маршала не стоите. Благодаря таким как он и живёте сейчас. И юродствуете над фронтовиками...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Айсберг wrote: И юродствуете над фронтовиками...

8O 8O Никто и не думал !!! Вы че?
Просто мне как то ближе те, кто остался жив - красный он или белый мне все равно.
Мое мнение - тот кто окончил жизнь самоубийством - перечеркивают всю свою жизнь и убивают то что они сделали! Гордится тут нечем :(
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

SergeyM800 wrote:
Айсберг wrote: И юродствуете над фронтовиками...

8O 8O Никто и не думал !!! Вы че?
Просто мне как то ближе те, кто остался жив - красный он или белый мне все равно.
Мое мнение - тот кто окончил жизнь самоубийством - перечеркивают всю свою жизнь и убивают то что они сделали! Гордится тут нечем :(

Не он убил. Этот человек Победил врага, защищая Родину. В открытой войне. Но пал жертвой банального предательства. В этом и есть вся его трагедия и десятков миллионов других людей.
У них украли ВСЁ то, что они когда-то защищали, жертвуя собой. И украли те, кто тут же начал втаптывать в грязь постаревшее Поколение Победителей.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Он сделал свой выбор!
Никто и не говорил что будет легче - на войне, так на войне!

Просто он защищал в последнее время не Родину от фашистов, а коммунистические убеждения тех лидеров которым от поверил и доверился...

Когда я видел его на трибуне, я не на минуту не усомнился, что он отдаст приказ стрелять по толпе людей собравшейся на Лубянке или перед Моссоветом.

Хотя справедливости ради между стрельбой по людям и отступлением от коммунизма - он выбрал третье - самоубийство!

Извини за резкость, но за что боролись на то и..

Печально все это...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
zassd
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 168
Joined: 10 Apr 2005 13:01
Location: Russia

Re: КУРС НА ЗАКАТ. Почему распадется Российская Федерация

Post by zassd »

Gabo wrote:
Св.Павел wrote:История не знает ни одного государства, которое существовало бы вечно...

Дальше можно не читать. Как в математике, когда есть одно не правильное звено в доказательстве, то все док-во летит в мусор.

А Китай?
A.N.
Уже с Приветом
Posts: 255
Joined: 11 Feb 2005 09:40
Location: Baku-Detroit-Moscow

Post by A.N. »

Может это ответит на многие вопросы?

Что же это за друзья и братья такие? Горькая истина и урок Перестройки в том, что братьями они никогда не были. У нас есть только одни братья – белорусы, впрочем, мы это всегда знали и так. Все остальные – не братья. Так кто же они?

Это не братья – это СТАЯ. А стая немыслима без ВОЖАКА.

Вожак в стае задаёт настрой на определённую волну и поддерживает жёсткую дисциплину. Будет это свора хищников или отряд несгибаемых безупречных воинов. Пока русские играли роль вожака, была «дружба народов», как только русский народ перестали воспринимать как вожака, так он тут же получил пинка под зад. Горька судьба падшего вожака. Что ж, не надо падать.

Быть может это нечто исключительное в человеческой истории? Ничуть.

То же самое происходило у других народов, так было не только в недавнее время, но и в Древние Века, и в Средневековье. Так было всегда, так устроен человек.

Когда лучше и удачливее всех воевали викинги – русские шли к викингам, да и себя именовали варягами. Стоило варягам сдать позиции и достойно проявить себя русским князьям, как они тут же обрастали варяжскими дружинами, которые не стеснялись именовать себя «русскими». Кому служили, так и назывались. Как только вождь терял «удачливость» и силу духа, так его покидали без сожаления и столь же легко шли за другим вождём. Даже в рядах грозных вандалов, сокрушивших Рим, «лиц вандальского происхождения» было менее трети, остальными были другие германские племена и славяне, которые тоже на период союза называли себя вандалами, и можно было наблюдать дружбу славян и германцев. Пока германцы не расслабились и не утратили воинскую удачу.

Любой историк и этнолог скажет, что татаро-монголы это столь же странное сочетание как руссо-испанцы или румыно-англо-персы. Общим между ними было то, что они ездили на коне по степи. Это конгломерат этнически очень далёких друг от друга народов, принадлежавших к совершенно разным языковым семьям. Само слово «татар» означает «племя» и сами себя до 19 века татары никогда так не называли, понятное дело, зачем называть себя столь странным словом. Но в период знаменитых походов к очередному «последнему морю» имела место ярко выраженная дружба между этими очень разными народами. Собственно монголов, поднявших на дыбы Великую Степь было же в той массе столь мало, что их не хватало для заполнения командных и административных должностей, но силы их духа хватило, чтобы несколько сотен лет держать узду невиданной в истории Степной Империи. Стоило «чингизидам» расслабиться и утратить свою неукротимую волю, как Империю поразил управленческий кризис и как прямое следствие этого Золотую Орду сотрясли войны на «национальных окраинах».

-----------------------------------------

Жившие в национальных республиках коренные жители с удивлением наблюдали за становящимся всё более недостойным поведением русского народа. «Русский никогда не поможет русскому» — этого у большинства народов достаточно, чтобы вызвать презрение. Всё усиливавшийся в среде интеллигенции и специалистов крайний эгоизм и презрение к своему собственному народу, нарастающее преклонение перед Западом не могло вызвать уважение никакого народа. И это справедливо. Всё более усиливающийся духовный «разрыв поколений» и непочтение к родителям усугубляли ситуацию.

Распутная или хамящая родителям дочь – нечто немыслимое для узбека, киргиза или аварца. По восточным понятиям уважаемые люди так себя не ведут, зато так ведут себя рабы. Не удивительно, что в русских людей стали плевать. Что-ж не плюнуть-то если они позволяют это делать? Горе слабым.

Что произошло в результате Перестройки? Произошла вселенская катастрофа? Ничуть. Просто вожак потерял силу духа и удачливость, и стая ринулась на поиски нового вожака, обычное дело.

-------------------------------------------

Я понимаю, что говорю не самые приятные для моего народа вещи. Увы, в большинстве бед, происшедших с ним, виноват он сам. Это он утратил силу духа, это он глумился над своими героями, это он предал своих вождей и дела своих отцов. Очень хотелось бы списать все неприятности на всяких жидо-масонов, всемирные кланы и пакости соседей. Однако хитрые кланы и алчные соседи, строящие козни русскому народу и государству были всегда, но он всегда в истории находил способы поставить их на место. Прежде чем начать лечить болезнь, надо правильно поставить диагноз, как бы обидно он не звучал. Я хочу, чтобы мой народ снова стал сильным, достойным, весёлым, отважным и уважаемым. Возможно ли это? Возможно. Но только если русские снова станут сильными и в первую очередь – сильными духом. Только тогда русский народ снова не только обретет силу, но и станет вожаком «восточной стаи» и, вполне вероятно, многих других.

---------------------------------------------------

Вот и получается, что СССР послесталинского периода не был ни национальным, ни интернациональным государством. СССР тех лет, по сути, был империей, которая пыталась изображать из себя интернациональное государство, но в то же время обладала определёнными чертами национального государства.

---------------------------------------------------

Значит, думать о том, что случится в самом ближайшем будущем и прилагать усилия к предотвращению катастрофы надо прямо сейчас, а не когда грабли врежутся в лоб. Надежды патриотов на то, что после «установления национально ориентированной власти» все пришельцы будут разогнаны по кишлакам и аулам – детские мечтания. Забудьте и расслабьтесь, даже если и удастся лет через 10 установить патриотическое правительство, то никого выгнать не удастся, в истории ещё не было таких случаев изгнания десятков миллионов людей. Это можно сделать только с помощью массовых карательных операций, что будет означать войну. В этой войне новым душманам будет оказана вся мыслимая помощь из-за рубежа, а Россия окажется в положении страны-изгоя. Именно такую войну готовят обессиленной России, если она в последний момент попытается огрызнуться. У России есть все шансы ее проиграть и перестать быть Россией.

----------------------------------------------

Но надо понимать, что далеко не всегда таджику или азербайджанцу захочется лезть на рожон и скандалить с русским. Если противник достойный и опасный, готов оказать отчаянное сопротивление, то тогда подумают много раз, несмотря на все деньги и нашептывания агентуры. Под пули лезть надо самим, а не закулисным манипуляторам.

Человек и даже народ – стайный хищник, это одна из наших сущностей. Хищник никогда не нападёт на сильного без крайней на то нужды, но разорвёт в клочки слабого. На очень сильного не то, что не нападёт, а сам сочтёт за честь попасть в его стаю. Вспомните «Дикую Дивизию», воевавшую отчаянно и беспрекословно повиновавшуюся сильному духом русскому вожаку.

У нас есть свой, типично русский ответ – когда инородец становится верным союзником, когда татарин, аварец или таджик считают для себя честью служить не Золотой Орде, а России. Не нужно кривить душой, в таком случае для него русский – не брат, а Вожак, по крайней мере поначалу. Но разве это плохо? Но для этого русские должны быть сильными, даже очень сильными – восточные народы тянутся к силе и очень ее уважают, впрочем, западные тоже. Русская стая притягательна ещё и тем, что здесь достойный инородец способен подняться до самых высот государственной власти и это смотрится естественно, и ни у кого не вызывает удивления. Это не может не притягивать – это честная стая.


Акелла промахнулся?
Св.Павел
Новичок
Posts: 22
Joined: 16 May 2005 20:23
Location: Киев

Не уходим от темы, не уходим от темы:)

Post by Св.Павел »

Вот я вам еще темку подкину, а то вы ушли малость в сторону, на личности скатываетесь, пипец грозит не только России, но и так сказать ее прямому оппоненту . Вот посмотрите статью Арриги

http://politics.in.ua/modules.php?name= ... le&sid=792


Начало XXI века ознаменовалось возрождением интереса к имперскому строительству. Цель этой статьи состоит в изучении этого интереса в свете интерпретативной схемы, предложенной в «Долгом двадцатом веке» и в «Хаосе и правлении в современной миро-системе». Вкратце изложив основные особенности этой схемы, я докажу, что нынешние имперские амбиции Америки обусловлены возрастанием зависимости Соединенных Штатов от иностранного капитала и стремлением сохранить свое главенствующее положение в глобальной политической экономии. Попытки Соединенных Штатов использовать свое внешне неоспоримое военное превосходство для того, чтобы предотвратить экономический спад, тем не менее, стали причиной серьезных проблем. В этой статье приводится анализ данных проблем, а затем, с учетом последних тенденций и событий, уточняются основные положения «Долгого двадцатого века» и «Хаоса и правления».
ПОСЛЕ АМЕРИКАНСКОЙ ГЕГЕМОНИИ
Поразительно большое число читателей «Долгого двадцатого века» приписало этой книге два спорных тезиса, которые в ней никогда не высказывались. Первый тезис, по словам Майкла Хардта и Антонно 11сгрм, заключается в том, что «в контексте аргументации Арриги с позиции теории циклов невозможно распознать момент разрыва системы, изменение парадигмы, событие. Напротив, все должно двигаться по круг}', и, таким образом, история капитализма становится вечным возвращением» (Хардт М., Негри А. 2004: 225). Второй же тезис состоит в том, что Япония стала противовесом Соединенным Штатам как гегемонистской державе — тезис, который впоследствии был опровергнут японским экономическим кризисом и американским экономическим возрождением 1990-х годов.
В действительности, в «Долгом двадцатом веке» речи об этом не велось. Четыре описанных в этой книге системных цикла накопления, каждый из которых состоял из этапа материальной экспансии и этапа финансовой экспансии, не мешают ни признанию системных разрывов и смены парадигм, ни описанию истории капитализма как вечного возвращения того же самого. Напротив, они показывают, что системные разрывы и смены парадигм происходят именно тогда, когда имеет место возвращение «того же самого» (в форме повторяющихся финансовых экспансий в масштабе всей системы). Кроме того, сравнивая сменяющие друг друга периоды возвращения/разрыва, книга показывает, что со временем произошла смена движителя реструктуризации и повторяющейся экспансии, вызвавшая нынешний кризис и новую в основных отношениях финансовую экспансию.
Новизна, на которой было сосредоточено основное внимание в «Долгом двадцатом веке», заключалась в беспрецедентной бифуркации финансовой и военной власти:
Новым в нынешней конфигурации власти является то, что Япония весьма преуспела, сосредоточившись на стремлении к получению прибыли в восточно-азиатском регионе и позволив Соединенным Штатам сосредоточиться на стремлении к власти над миром, вследствие чего Запад лишился одной из двух важнейших составляющих его преуспеяния на протяжении последних пяти веков — контроля над избыточным капиталом. Ибо в основе каждого последующего системного цикла накопления, способствовавшего преуспеянию Запада, лежало создание еще более сильных территориально-капиталистических блоков правительственных и деловых организаций, обладающих еще более широкими возможностями для расширения или углубления пространственных и функциональных пределов капиталистической мировой экономики, чем предыдущие блоки. Сегодняшняя ситуация, по-видимому, такова, что этот эволюционный процесс достиг или вот-вот достигнет своего предела.
Эволюционный процесс, определявший периодическое повторение материальных и финансовых экспансий, подошел к своему пределу, потому что «возможности государственного строительства и войны, которыми располагают традиционные центры власти капиталистического Запада, достигли такого состояния, что далее они расти могут только при условии создания по-настоящему глобальной мировой империи». И, кроме того, «создание [такой империи] требует установления контроля над наиболее обильными источниками мирового избыточного капитала — источниками, которые теперь располагаются в Восточной Азии». Я не понимал тогда, как, впрочем, не понимаю и сейчас, «каким образом традиционные центры власти Запада смогут получить и сохранить этот контроль».
Поэтому в заключение я описал в общих чертах не один, а три совершенно различных сценария возможного исхода продолжающегося кризиса американского режима накопления.
Во-первых, прежние центры могут успешно приостановить развитие капиталистической истории. Развитие капиталистической истории на протяжении последних пяти веков заключалось в длинной череде финансовых экспансий, при которых происходила смена стражи на командных высотах капиталистической мировой экономики. Этот исход представлен на уровне тенденции и в нынешней финансовой экспансии. Но этой тенденции во многом противодействуют возможности государственного строительства и ведения войны, которые имеются в распоряжении у старой стражи, способной силой, хитростью или убеждением присвоить избыточный капитал, накапливающийся в новых центрах, и тем самым завершить капиталистическую историю, создав по-настоящему глобальную мировую империю. Во-вторых, попытка старой стражи остановить развитие капиталистической истории может обернуться неудачей, и восточно-азиатский капитал займет главенствующее положение в системных процессах накопления капитала. В таком случае капиталистическая история получила бы дальнейшее развитие, но в условиях, коренным образом отличных от тех, что существовали с момента создания современной межгосударственной системы. Новая стража на командных высотах капиталистической мировой экономики ощутила бы нехватку возможностей государственного строительства и ведения войны, которые исторически связаны с расширенным воспроизводством капиталистического слоя на вершине рыночного пласта мировой экономики. Если бы утверждения Адама Смита и Фернана Броделя о том, что капитализм не способен пережить такого разложения, были верны, то... произошло бы отмирание капитализма... и государственной власти, обусловившей его процветание в современную эпоху, а основной слой рыночной экономики вернулся бы в некое анархическое состояние. Наконец, перефразируя Шумпетера, можно сказать, что прежде чем человечество задохнется (или насладится) в темнице (или рае) посткапиталистической мировой империи или посткапиталистического мирового рыночного общества, оно вполне может сгинуть в кошмаре (или великолепии) растущего насилия, которым сопровождалась ликвидация мирового порядка, сложившегося во время «холодной войны». В этом случае капиталистическая история также подошла бы к своему концу, надолго вернувшись в состояние системного хаоса, из которого она вышла шестьсот лет тому назад и который воспроизводился в еще большем масштабе при каждом переходе на новый этап развития. Невозможно сказать, означает ли это наступление конца только капиталистической истории или же истории всего человечества.
Такие выводы были сделаны на основании программы исследования, направленного исключительно на изучение отношений государства и капитала в мировой капиталистической системе, центр которой сначала находился в Европе, а затем в Соединенных Штатах. «Хаос и правление» подтвердил значение бифуркации финансовой и военной власти, описанной в «Долгом двадцатом веке». Но в результате изучения роли социальных и межцивилизационных конфликтов при смене гегемонии диагноз продолжающегося кризиса гегемонии был дополнен важными новыми аспектами.
Говоря о сохраняющемся значении бифуркации военной и финансовой власти, мы отмечали, что неспособность японской экономики восстановиться после краха 1990—1992 годов и регионального финансового кризиса 1997—1998 годов сама по себе не была подтверждением вывода о призрачности «подъема Восточной Азии». Мы замечали, что в прошлом при смене гегемонии от самых глубоких финансовых кризисов страдали прежде всего недавно возникшие центры мировых процессов накопления капитала, поскольку их финансовая напористость намного превосходила их институциональную способность управлять притоком и утечкой значительных объемов мобильного капитала, находившегося в их распоряжении. Это было верно для Лондона и Англии в конце восемнадцатого века и в еще большей степени для Нью-Йорка и Соединенных Штатов в 1930-х годах. Никто не стал бы ссылаться на крах Уолл-стрит 1929—1931 годов и последующую «Великую депрессию» как на доказательство того, что эпицентр процессов глобального накопления капитала в первой половине двадцатого столетия не переместился из Великобритании в Соединенные Штаты. Поэтому нам не следует делать подобных выводов на основании восточно-азиатских финансовых кризисов 1990-х годов.
Однако на протяжении 1990-х годов продолжалась неуклонная экономическая экспансия Китая, государства, которое в демографическом отношении не имеет себе равных. Поэтому мы не стали и дальше подчеркивать значение японской составляющей роста Восточной Азии, а обратили внимание на китайский рост, тесно связанный не только с социальным и политическим возрождением Китая при коммунизме в эпоху «холодной войны», но и с достижениями позднеимперского Китая в построении государства и национальной экономики перед тем, как он вошел на вторых ролях в мировую систему с центром в Европе. Так что в основе усиления центральной роли Китая и китайской диаспоры за рубежом в создании благоприятных условий для экономической интеграции региона и экспансии лежала издавна существовавшая восточно-азиатская практика, при которой отношения между самими правителями, а также правителями и их подданными, в большей степени, чем на Западе, определялись торговлей и рынками. Подобная практика была серьезным препятствием на пути насильственного подчинения региональной системы с центром в Китае структурам глобализировавшейся системы с центром в Европе, а через какое-то время она легла в основу новой конкуренции на высоко интегрированном глобальном рынке, сложившемся в условиях американской гегемонии.
Такое объяснение возрастания центральной роли Китая в восточно-азиатской экономике и Восточной Азии в глобальной экономике приводит к двум важным выводам относительно будущего исхода затяжного кризиса американской гегемонии.
Во-первых, поскольку эти тенденции действительно отражают специфику исторического наследия региона, можно предположить, что они окажутся более устойчивыми, чем в том случае, если бы они были просто политикой и образом действий, воспроизводимыми и в других регионах.
Во-вторых, многочисленность населения Китая означает, что его продолжающаяся экономическая экспансия несет с собой куда большую угрозу для глобальной иерархии богатства, чем все предшествующие примеры восточно-азиатского экономического «чуда» вместе взятые, хотя, по сути, все они (включая пример Японии) служили иллюстрацией усиления мобильности внутри устойчивой иерархии. Иерархия могла приспособиться и приспосабливалась к растущей мобильности горстки восточно-азиатских стран (две из них были городами-государствами), составлявших одну двадцатую часть мирового населения. Но приспособление к растущей мобильности государства, которое само по себе составляет пятую часть мирового населения, — это совсем другое дело. Оно предполагает коренное разрушение самой пирамидальной структуры иерархии.
Разрушительные последствия китайского роста тесно связаны с еще одной стороной непрекращающегося кризиса гегемонии, которая не была рассмотрена в «Долгом двадцатом веке», но получила подробное освещение в «Хаосе и правлении»: своеобразие социального характера кризиса в сравнении с более ранними кризисами гегемонии.
В прошлом при смене гегемонии огромное перераспределение ресурсов и даже значительные социальные сдвиги, сопровождавшиеся финансовыми экспансиями, приводили к возникновению движений сопротивления и восстаниям зависимых групп и сообществ, устоявшийся образ жизни которых был нарушен. Оказав определенное
влияние на межгосударственную борьбу за власть, эти движения, в конечном итоге, вынудили господствующие группы сформировать новый гегемонистский социальный блок, в который выборочно вошли также ранее исключенные группы и сообщества. При смене гегемонии с британской на американскую — в, условиях недовольства Западом и восстаний рабочего класса — произошло расширение гегемонистского социального блока вследствие обещания гарантий занятости и высокого уровня массового потребления представителям рабочего класса более богатых стран Запада и прав на национальное самоопределение и «развитие» элитам незападного мира. Но вскоре очевидной стала невозможность выполнения этого пакета обещаний. Кроме того, среди зависимых слоев населения во всем мире зародились ожидания, серьезно угрожавшие стабильности и, в конечном итоге, ускорившие кризис американской гегемонии. Таким образом, несмотря на то, что во время прежних кризисов гегемонии системный социальный конфликт усиливался вследствие финансовых экспансий, при кризисе американской гегемонии системный взрыв социального конфликта конца 1960-х — начала 197о-х годов предшествовал последующей финансовой экспансии и полностью ее определил. В сущности, нынешняя финансовая экспансия представляет собой главным образом инструмент сдерживания совместных требований народов незападного мира и представителей рабочего класса Запада. Расширение финансовой сферы и связанная с ним реструктуризация глобальной политической экономии, несомненно, привели к дезорганизации социальных сил, выдвигавших такие требования в ходе волнений конца 1960-х и 1970-х годов. Но в то же самое время главное противоречие мировой капиталистической системы, способствующей созданию мирового пролетариата, но не способной обеспечить общий прожиточный минимум (то есть самое основное из затрат на воспроизводство), далеко от разрешения и постоянно служит источником напряженности и конфликтов как внутри политических сообществ, так и между ними.
Из этого следует, что противоречие между тенденцией к созданию мировой империи с центром на Западе и мирового рыночного общества с центром на Востоке имеет место не в социальном вакууме. Скорее, вероятность того, что та или иная тенденция возобладает, во многом зависит от способности сил, представляющих данные тенденции, предложить выполнимые и надежные решения системных проблем, которые не удалось разрешить американской гегемонии. Мы считали тогда, и мое мнение осталось неизменным, что самой серьезной из этих проблем является «кажущийся непреодолимым разрыв между жизненными шансами незначительного меньшинства (от 10 до 20%) и подавляющего большинства мирового населения». Как было отмечено выше, продолжающийся быстрый экономический рост Китая оказался значительной силой, способной значительно сократить этот кажущийся непреодолимым разрыв. Тем не менее, в конце «Хаоса и правления» было сделано осторожное замечание с указанием двух основных препятствий, стоящих на пути к некатастрофическому переходу к более справедливому мировому порядку.
Самым непосредственным препятствием было названо сопротивление Соединенных Штатов перестройке и приспособлению к новым условиям. Перефразируя Дэвида Каллео, мы отмечали, что голландская и британская миросистемы распались под влиянием двух тенденций: возникновения новых агрессивных держав и попытки клонящейся к упадку гегемонистской державы избежать перестройки и приспособления к новым условиям, закрепив свое ускользающее превосходство в эксплуататорском господстве. Сегодня же, утверждали мы:
Нет ни одной новой агрессивной державы, которая могла бы вызвать распад миросистемы с центром в Соединенных Штатах, а США располагают куда более широкими возможностями, чем Британия сто лет тому назад, чтобы превратить свою клонящуюся к упадку гегемонию в эксплуататорское господство.

Если, в конечном итоге, произойдет распад системы, то обусловлен он будет в основном сопротивлением Соединенных Штатов перестройке и приспособлению к новым условиям. И, напротив, перестройка и приспособление США к растущему экономическому могуществу восточно-азиатского региона суть необходимое условие некатастрофического перехода к новому мировому порядку.
Менее непосредственным, но не менее важным было второе препятствие: неподтвержденная до сих пор способность восточно-азиатской экономической экспансии «открыть новый путь развития для себя и для мира, который коренным образом отличался бы от того, что завел в сегодняшний тупик». Такова, утверждали мы, «неотложная задача, к решению которой господствующие группы восточно-азиатских стран только приступили».
В прошлом при смене гегемонии господствующие группы с успехом выполняли задачу приспособления к новому мировому порядку лишь в результате сильного давления снизу, со стороны движений протеста и самозащиты. С каждой новой сменой гегемонии происходило расширение и углубление такого давления снизу, приводившее к усилению социальных блоков. Таким образом, можно предположить, что при новой смене гегемонии и формировании какого-то нового мирового порядка из надвигающегося системного хаоса наиболее важную роль будут играть социальные противоречия. Однако вопрос о том, пойдут ли движения в основном по пути усиления насилия, как неоднократно бывало в прошлом, или же они начнут действенную работу по обузданию системного хаоса, остается открытым. Ответ на него, в конечном итоге, в руках самих этих движений.
Проблема, поднятая в этом отрывке, отличается от той, что была поднята в конце «Долгого двадцатого века». Три альтернативных сценария, в общих чертах описанных в конце «Долгого двадцатого века», касались возможных направлений развития глобальной экономики после «терминального кризиса» американского режима правления и накопления. Речь шла о том, что Соединенные Штаты переживали одну из тех belle epoques, которыми в истории был отмечен заключительный этап мировых капиталистических гегемонии. Казалось самоочевидным, что американскому режиму рано или поздно придется пережить собственный терминальный кризис. Но ни слова не говорилось о процессе перехода от belle epoque американского режима к сценариям наиболее вероятного последующего развития.
В «Хаосе и правлении» основное внимание, напротив, было уделено роли, которую социальный конфликт и системный хаос, понимаемый как состояние серьезного и внешне непоправимого системного распада, играли при смене одного мирового порядка/гегемонии другим. Как и в «Долгом двадцатом веке», возрождение американского процветания и могущества в 1980—1990-х годах истолковывалось как типичная belle epoque заключительных этапов мировых капиталистических гегемонии. Но, в отличие от «Долгого двадцатого века», здесь был поднят вопрос о том, должен ли за этой конкретной belle epoque последовать, как и раньше, длительный период системного хаоса и неописуемых людских страданий. Ответ, который был дан в заключительном отрывке, процитированном выше, состоял в том, что на сей раз у социальных движений протеста и самозащиты больше шансов заранее обуздать хаос. К вопросу о том, не было ли здесь принятия желаемого за действительное, мы вернемся в заключительном разделе статьи.
Я есмь
Но1
Ник закрыт.
Posts: 358
Joined: 19 Jan 2005 00:17
Location: США

Post by Но1 »

Интересно и сколько у вас таких "темок", неужели количество стран-1, т.е. не останется никого кроме Украины?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Св.Павел wrote:Вот я вам еще темку подкину,


One more time:

MaxSt wrote:Св.Павел, вам пора переключаться на другие ресурсы.
В противном случае я могу счесть, что вы занимаетесь спамом и раскруткой данного конкретного сайта.

MaxSt.


Мое терпение подходит к концу...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
kirk9
Уже с Приветом
Posts: 445
Joined: 31 Aug 2003 01:21
Location: DC

Post by kirk9 »

самое страшное наблюдать за своими соотечествиниками здесь в USA. Я не говорю о всех, но очень многие более-менее освоившись здесь забывают о своих
корнях и откровенно (хоть и словестно) плюют в сторону
России. выучив несколько сотен слов считают себя
коренными американцами, а как сталкиваются с проблемами
так сразу вспоминают родину... в общем неприятно.
Я хоть и живу в америке, но помню и люблю свою
родину иногда даже думаю, что предал ее. Но идти в армию
и воевать за нефть аБрамовича не собираюсь.
Здесь писали, что русский не поможет русскому, во
многом это - печальная правда.
Хотя мне помогали русские не однократно и я тоже помогал.

Что касается нынешней ситуации в России, на мой взгляд если бы не Путин, то уже действительно мог начаться территориальный распад. Я не говорю - Путин идеален,
он делает много ошибок, но скажите кто еще мог бы так
неоходимо жестко управлять страной ?
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

kirk9 wrote: Я хоть и живу в америке, но помню и люблю свою родину иногда даже думаю, что предал ее. Но идти в армию и воевать за нефть аБрамовича не собираюсь. Здесь писали, что русский не поможет русскому, во многом это - печальная правда. Хотя мне помогали русские не однократно и я тоже помогал.

Полностью с вами согласен. На самом деле нас не так и мало, но мы сильно разобщены... Давайте же объединяться, как те пролетарии... :D
User avatar
kirk9
Уже с Приветом
Posts: 445
Joined: 31 Aug 2003 01:21
Location: DC

Post by kirk9 »

давайте, в принципе общаясь на этом форуме мы объединяемся. никто никому ничего не пытается продать,
зато все высказывают своё мнение.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Не уходим от темы, не уходим от темы:)

Post by Polar Cossack »

Св.Павел wrote:Вот я вам еще темку подкину,.....

Wow, скока букав. 8O
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Политика”