Справдливость приговора Ходорковскому

Мнения, новости, комментарии

Насколько справедлив приговор Ходорковскому?

Полностью справедлив и обоснован
47
16%
Полностью справедлив и обоснован
47
16%
Оклеветали... Состряпали дело и посадили невиновного человека
46
15%
Оклеветали... Состряпали дело и посадили невиновного человека
46
15%
Ходорковский виноват, но его надо было простить
30
10%
Ходорковский виноват, но его надо было простить
30
10%
Маловато дали...
26
9%
Маловато дали...
26
9%
 
Total votes: 298

User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Kastet wrote:а потом засудить С. на основании нового закона?

Вроде такое уже было. В 50-ых годах. Когда по указу Хрущева ввели смертную казнь за валютные операции и задним числом осудили и расстреляли группу валютчиков.
В принципе "чуство классовой справедливости" которое как известно превыше "мертвой буквы закона" никто не отменял. По крайней мере на 1/6 части суши.
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Kastet wrote:
Sergunka wrote:
надежда2 wrote:Кстати, полагаю мне не нужно напоминать, что М.Ходорковский был помещен по стражу в октябре 2003? Т.е. более, чем за год до того документа, с которым Вы так любезно помогли мне ознакомиться.


Отчет ведется с начала суда для уголовных дел, а не с момента посадки :wink: Для гражданского кодекса могут быть варианты, но это типа сложновато даже для таких превередливых клиентов как Вы :mrgreen:

То есть можно взять, посадить скажем С. с форума привет, по делу о нарушении общественного порядка, потом принять закон по которому строго запрещается ковыряться в носу, а потом засудить С. на основании нового закона?


Ну, а тож :mrgreen: Многие "смертники" которые сейчас еще живы замочили своих жертв еще при СССР :wink: Просто суд начался когда приняли мараторий на смертную казнь :|

P.S. хотя может я и гоню, но очень складно :mrgreen:
User avatar
надежда2
Уже с Приветом
Posts: 1937
Joined: 23 May 2005 07:17
Location: отсюда

Post by надежда2 »

Gennadiy wrote:
Kastet wrote:а потом засудить С. на основании нового закона?

Вроде такое уже было. В 50-ых годах. Когда по указу Хрущева ввели смертную казнь за валютные операции и задним числом осудили и расстреляли группу валютчиков.
В принципе "чуство классовой справедливости" которое как известно превыше "мертвой буквы закона" никто не отменял. По крайней мере на 1/6 части суши.

Геннадий, не гневите Бога. Всего каких-то 18% (те, кому показалось мало :)) Это почти что торжество здравого смысла :)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:Ну, а тож :mrgreen: Многие "смертники" которые сейчас еще живы замочили своих жертв еще при СССР :wink: Просто суд начался когда приняли мараторий на смертную казнь :|

Общий принцип мирового судопроизводства. В сторону смягчения наказания действует. В сторону ужесточения - нет. Как всегда в СССР и Китае могут быть исключения.
Aquila non captat muscas
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Gennadiy wrote:
Sergunka wrote:Ну, а тож :mrgreen: Многие "смертники" которые сейчас еще живы замочили своих жертв еще при СССР :wink: Просто суд начался когда приняли мараторий на смертную казнь :|

Общий принцип мирового судопроизводства. В сторону смягчения наказания действует. В сторону ужесточения - нет. Как всегда в СССР и Китае могут быть исключения.

Нет никаких законов природы которые вынуждали бы государство следовать каким либо (включая собственные) законам и правилам. Думаю Сергунька примерно об етом говорит.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Kastet wrote:Нет никаких законов природы которые вынуждали бы государство следовать каким либо (включая собственные) законам и правилам. Думаю Сергунька примерно об етом говорит.

Что там Руссо об "общественном договоре" говорил? И чем заканчивают режимы которые его не соблюдают?
Aquila non captat muscas
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Gennadiy wrote:
Kastet wrote:Нет никаких законов природы которые вынуждали бы государство следовать каким либо (включая собственные) законам и правилам. Думаю Сергунька примерно об етом говорит.

Что там Руссо об "общественном договоре" говорил? И чем заканчивают режимы которые его не соблюдают?

Если общество требует ... . А оно, таки требует ... . Отмена пенсионерам льгот на транспорт - была нарушением общественного договора. А посадка Х. в противоречие российским законам - не была.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy, извиняюсь за офтопик. Но вспомнилось Ваше восклицание. В ответ на сообщение о несложности определения лаборатории, где был произведён диоксин, отрвивший Ющенко.
Что-то типа "И я знаю что это будет за лаборатория"...
Вы до сих пор это знаете?
User avatar
Виктор С. Грищенко
Удалён за грубость
Posts: 341
Joined: 25 Aug 2003 09:41
Location: Екатеринбург, Россия

Post by Виктор С. Грищенко »

Gennadiy wrote:
надежда2 wrote:Т.е. более, чем за год до того документа, с которым Вы так любезно помогли мне ознакомиться.

Зато справедливо. Мне понравилось как росийский министр финансов сказал.
Что мол от налогов уклонятся мы никому не дадим. Даже если уклоняются законно. :roll:

Это что. Грызлов вот высказал, что "парламент - не место для дискуссий".
Можно назвать их фашистами, например, но, что забавно, даже Гитлер в 40-м сказал:
Следовательно, надо проявлять осторожность. Русские выдвигают все новые и новые требования, которые они вычитывают из договоров. Потому-то они и не желают в этих договорах твердых и точных формулировок

То есть, даже этого советские "понятия" смутили.
На эту же тему Маннергейм предельно конкретно написал, что единственный аргумент, который признают большевики - это сила.

Так что, всё идёт своим чередом.
с уважением, Виктор С. Грищенко
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

rGlory wrote: Я слышал довольно много рассказов, о том, как русские с Казахстана приезжали в Россию, покупали дом с участком, пахали чтобы подзаработать. А им в отместку соседи пускали "красного петуха": ах ты сволошь, не хочешь водку жрать как все? кулак одним словом.

Такого рода страшилки характерны для любой идеологии. В том числе и для русофобии. Вполне возможно, что подобные случаи имели место. Как и вообще любые случаи. Придумать что-нибудь такое, чтобы нигде и никогда не случалось, думаю, непросто будет. А для того, чтобы утверждать, что "тенденция однако", аргумент типа "я слышал много рассказов" явно не канает.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Герасим wrote:Это вы про "тысячелетнее рабство", "быдловатый народ" и "любовь к голубым мундирам"?

В том числе.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

vovap wrote:
Герасим wrote:Это вы про "тысячелетнее рабство", "быдловатый народ" и "любовь к голубым мундирам"?

В том числе.
:mrgreen: Не очень люблю смайлики, но тут просто нет слов, за которые не выгонят с форума.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Вот кстати - как аргумент в дискуссии против утверждения о том, что, дескать, на Ходорковском остановятся:

В.Колесников: М.Ходорковский – не последний посаженный олигарх
Заместитель генерального прокурора России Владимир Колесников заявил в эфире программы "Воскресный вечер" телеканала НТВ, что дело главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского и руководителя МЕНАТЕПа Платона Лебедева - не последнее дело против олигархов в России.
"У нас в обойме есть дела. Могу сказать, это дело - не последнее", - сказал В.Колесников...
Замгенпрокурора также отметил, что скоро начнется новый процесс, аналогичный делу бывшего сотрудника службы безопасности ЮКОСа Алексея Пичугина, который признан виновным в организации ряда заказных убийств
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Зам. Прокурора Колесников, судья Колесникова - у них там, что бригадный подряд? 8O
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

ALK wrote:Я так понимаю, что многие деяния, которые инкриминировали Ходорковскому, не являлись уголовно наказуемыми на момент их свершения, но были криминализированы позже. Но тогда их Ходорковский и применять перестал. У меня всего один вопрос к сторонникам посадки Ходорковского. Как вы оцениваете то, что было сделано с ЮКОСом? Мне, лично, после истории с "аукционом" по продаже ЮКОСа очень трудно поверить в справедливость суда над Ходорковским. :nono#:
Может быть кто-то Вам уже ответил, трудно подряд всё читать.
Аукцион, и дальнейшие события наглядно иллюстрируют настоящие причины этого дела: власть не беспричинно беспокоится о захвате основной русской индустрии "международным" капиталом под вывеской "публичная компания" или "акционерное общество". Именно поэтому на Западе Х. расхваливали за его якобы прогрессивность и "прозрачность" его компании. Он был идеальным помощником. Я вижу его "патриотические" заявления уже под следствием как попытку обелить себя именно по этому предмету, оправдать себя против этого негласного и, на мой взгляд, главного обвинения...
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Christopher wrote:власть не беспричинно беспокоится о захвате основной русской индустрии "международным" капиталом под вывеской "публичная компания" или "акционерное общество".

Ух ты. Прям как из газеты Правда. Вы один из тех кто при слове "глобализация" хватается за пистолет?
Интересно почему США не устроило показательного раскулачивания когда японцы с австралийцами "захватывали" одну из основных американских идустрий Голливуд? Или когда немцы хапнули существенную долю автомобильного рынка?
Aquila non captat muscas
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Christopher wrote: власть не беспричинно беспокоится о захвате основной русской индустрии "международным" капиталом под вывеской "публичная компания" или "акционерное общество".


Понимаете тут в России, власть и народ - это разные вещи. Если что-то хорошо власти, то это не значит, что это же хорошо и народу.

И не надо искать врагов кругом. По врагам в России есть крупный специалист. Он знает, что враги везде.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Gennadiy wrote:
Christopher wrote:власть не беспричинно беспокоится о захвате основной русской индустрии "международным" капиталом под вывеской "публичная компания" или "акционерное общество".

Интересно почему США не устроило показательного раскулачивания когда японцы с австралийцами "захватывали" одну из основных американских идустрий Голливуд? Или когда немцы хапнули существенную долю автомобильного рынка?
Это совершенно разные вещи, и Вы прекрасно это понимаете. Япония и Германия принадлежат к западному миру. Россия не принадлежит к этому финансовому сообществу. Она не имеет средств и сил конкурировать на международном рынке.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Lopoukh wrote:
Christopher wrote: власть не беспричинно беспокоится о захвате основной русской индустрии "международным" капиталом под вывеской "публичная компания" или "акционерное общество".

И не надо искать врагов кругом. По врагам в России есть крупный специалист. Он знает, что враги везде.
То есть кругом сплошные друзья которые только и ждут чтоб причинить Рашке пользу...с помощью ходорковских... :)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Christopher wrote:Это совершенно разные вещи, и Вы прекрасно это понимаете.

Нет не понимаю. Пролетарской логикой не обадаю.
Япония и Германия принадлежат к западному миру. Россия не принадлежит к этому финансовому сообществу.

Понятно. Как всегда "мы пойдем другим путем".
Она не имеет средств и сил конкурировать на международном рынке.

На международном рынке есть участники и послабее России. И ничего - живут и конкурируют.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Christopher wrote:То есть кругом сплошные друзья которые только и ждут чтоб причинить Рашке пользу...с помощью ходорковских... :)

1. Ну точно пролетарская логика. Кто не с нами тот против нас. Нету там ни друзей ни врагов - одни интересы.
2. И в этом конкретном случае интересы были вполне достойные. Не было же их целью развалить нефтяную промышленость России. Хотели поучаствовать в добыче. Гляди и сдвинулся бы воз - начали нефтеразведу и новое бурение интенсифицировать.
Aquila non captat muscas
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Gennadiy wrote:
Christopher wrote:То есть кругом сплошные друзья которые только и ждут чтоб причинить Рашке пользу...с помощью ходорковских... :)

1. Ну точно пролетарская логика. Кто не с нами тот против нас. Нету там ни друзей ни врагов - одни интересы.
2. И в этом конкретном случае интересы были вполне достойные. Не было же их целью развалить нефтяную промышленость России. Хотели поучаствовать в добыче. Гляди и сдвинулся бы воз - начали нефтеразведу и новое бурение интенсифицировать.
Приятно поговорить с умным человеком... :)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Gennadiy wrote:Интересно почему США не устроило показательного раскулачивания когда японцы с австралийцами "захватывали" одну из основных американских идустрий Голливуд? Или когда немцы хапнули существенную долю автомобильного рынка?


Ни одна из данных индустрий не является стратегически важной :? Россия тоже шоколадные и папиросные фабрики обратно не забирает :mrgreen:

У Майкла Крайтона Rising Sun неплохо написано с обывательской точки зрения отношения американцев к японскому бизнесу в США, нормальный фашисткий взгляд на вещи опубликованный многотысячным тиражом :? Если начнут "раскулачивать", то будет "поддержка и энтузиазм миллионов", типа в первый раз что ли? 8O
User avatar
надежда2
Уже с Приветом
Posts: 1937
Joined: 23 May 2005 07:17
Location: отсюда

Post by надежда2 »

"...только и ждут чтоб причинить Рашке пользу..."

Постыдились бы, молодой человк :oops:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Christopher - закрыт доступ в раздел на неделю.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”