А что это там Грузия притихла?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
Айсберг wrote:Пора восстанавливать статус-кво на Кавказе. И Грузия должна знать своё место. Право разговаривать с Россией на равных ей пока что никто не давал.


:mrgreen:
Ну вот Путин и начал восстанавливать статус - выводом баз :)
Такими же методами он восстанавливает статус везде

Не торопитесь с выводами... :wink:
В действиях Путина очень часто прослеживается философия восточных единоборств. "Для того, чтобы одержать сокрушительную победу - иногда надо поддаться".
В том же дзю-до - когда противник бросается в атаку - ему нужно "помочь"... усилить его инерцию, а затем выведя из равновесия, припечатать одним броском к татами.
Причем, сам победный бросок длится лишь доли секунды, а "расшатывание" противника и побуждение его совершить свою самоубийственную атаку, может длиться всю схватку.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Айсберг wrote:Не торопитесь с выводами... :wink:


Аа, ну да.. на третьем сроке все вдруг резко изменится к лучшему..
Или на пятом? :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Айсберг wrote:Тенгиз, удивительное дело - вот почему, например, Вам не приходит в голову одна простая мысль - что за эти 3,5 года может очень много еще чего произойти. С разнообразнейшими последствиями. Начиная от того, что Грузия начнёт умолять Россию вернуть войска (тоже вариант :wink: ), кончая банальным признанием Россией независимости Абхазии и Юж.Осетии и спокойным передислоцированием туда контингента. Тем более, что одна из баз уже в Абхазии.

Айсберг - эх, да мало ли какие фантазии мне могут прийти в голову? Из меня Кассандра никакая - я вообще человек не очень в этом смысле азартный, поэтому с Вашего позволения я свои прогрозы я лучше попридержу при себе (хотя их, конечно, есть у меня). Вот зато лясы поточить по поводу того, что уже произошло - совсем другое дело. Тут уже впросак попасть будет трудно.

Я действительно очень удивляюсь тому, как Грузия пыжится, пытаясь изобразить из себя Империю и удерживать в своих границах целые народы, причем враждебные себе.

Ну, целые народы можно и не удерживать, у многих из тех, которые "враждебные" же есть российское гражданство, то есть если что, им есть куда уехать за пределы тех самых границ, с остальными же никогда не прекращались интенсивные попытки договориться. Так что надежда, что что-то из этого выйдет я думаю ещё есть. В общем, дорогу осилит идущий.
Cheers
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
Айсберг wrote:Не торопитесь с выводами... :wink:


Аа, ну да.. на третьем сроке все вдруг резко изменится к лучшему..
Или на пятом? :mrgreen:

Хех 8)
Продолжая аналогию :) Срок схватки Путин-Грузия заканчивается по логике в 2008 году. Вот тогда мы и будем делать выводы. Если, конечно,схватка не закончится досрочной победой... понятно, кого :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

tengiz wrote: Ну, целые народы можно и не удерживать, у многих из тех, которые "враждебные" же есть российское гражданство, то есть если что, им есть куда уехать за пределы тех самых границ, с остальными же никогда не прекращались интенсивные попытки договориться. Так что надежда, что что-то из этого выйдет я думаю ещё есть. В общем, дорогу осилит идущий.

Во как 8O
То есть, Вы предлагаете абхазам и осетинам съехать с земли, на которой их предки жили веками?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Айсберг wrote:То есть, Вы предлагаете абхазам и осетинам съехать с земли, на которой их предки жили веками?

Да нет, не так. А вот как: если среди "враждебных" народов есть особо "враждебные" индивидуумы, которые ну никогда не захотят жить в Грузии, у них всегда есть возможность уехать (ну не зря же они гражданством Империи запаслись - я надеюсь что "ваши" же их не "кинут" и с удовольствием примут?). С другими можно и нужно договариваться.
Cheers
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

я фамилий назвать не могу
А я не фамилии имел ввиду. А то, откуда и как могут взяться "действительно решительные и партиотично настроенные люди средних лет".

В действиях Путина очень часто прослеживается философия восточных единоборств.
Ага, и ослиные уши в сортире - ее апофигей.

Срок схватки Путин-Грузия заканчивается по логике в 2008 году.

С чего это вы вдруг про логику вспомнили, а не про "как всегда"?
http://www.izvestia.ru/politic/article1833435
Фактически, все будет выведено в 2006.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Sergey___K wrote:А я не фамилии имел ввиду. А то, откуда и как могут взяться "действительно решительные и партиотично настроенные люди средних лет".

Я всё равно не уверен, что понимаю вопрос, поэтому не знаю, если Вы примете такой ответ, но я знаю как минимум одно секретное место откуда приходят всякие чудеса: из хвостов распределения Гаусса.
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:Да нет, не так. А вот как: если среди "враждебных" народов есть особо "враждебные" индивидуумы, которые ну никогда не захотят жить в Грузии, у них всегда есть возможность уехать (ну не зря же они гражданством Империи запаслись - я надеюсь что "ваши" же их не "кинут" и с удовольствием примут?). С другими можно и нужно договариваться.

Вы абсолютно правы! Именно так и попытался сделать Гамсахурдия. Только в результате враждебных грузин отселили в Грузию, а особожденные и свободные Абхазия и Юг Осетии живут в нормальных условиях. Кстати они очень хорошо договорились с теми, другими, которые захотели остаться в Абхазии и Осетии, а не в Грузии. Не думаю, что Грузия выдержит полномасштабную партизанскую войну свободолюбивых абхазов и осетин против грузинского ига. :pain1:
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 - Иметь возможность уехать в страну своего абслютно добровольно выбранного гражданства или быть вынужденным уехать под страхом физического уничтожения (как это пришлось сделать грузинскому населению Абхазии) - это разные вещи. С нашими соседями нормально обо всём можно будет договориться и это уже активно делается. Они прекрасно понимают, что противном случае им придётся договариваться с Ткачёвым и ему подобными. И они прекрасно знают, что Ткачёв в упор не отличает Гулия от Чачия или Пачкория от Цулаия, для него они все - "лица кавказской национальности", т.е. заведомые преступники.

Кстати, вот Вам простой вопрос - как Вы думаете, как "среднестатистический россиянин" (разумеется из тех, кто попродвинутее, т.е. те самые, которые, скажем, никогда не купятся на версию о том, что в Карабахском конфликте участвуют "два братских мусульманских народа") отнесётся к тому, если там все со всеми договорятся и, наконец, найдут реально работающие компромиссы?
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:RZ_1 - Иметь возможность уехать в страну своего абслютно добровольно выбранного гражданства или быть вынужденным уехать под страхом физического уничтожения (как это пришлось сделать грузинскому населению Абхазии) - это разные вещи.

Ай-ай-ай! :wink: Грузины так же добровольно уехали в страну своего добровольно выбранного гражданства. Во всяком случае, я не более циничен чем вы, правда же?
tengiz wrote:С нашими соседями нормально обо всём можно будет договориться и это уже активно делается.

Вам, грузинской стороне, об этом говорили непрерывно 13 (тринадцать!) лет. Наконец дошло (и при чем здесь Джордж Буш и Кандолиза Райс? :wink: )
tengiz wrote:Кстати, вот Вам простой вопрос - как Вы думаете, как "среднестатистический россиянин" .....отнесётся к тому, если там все со всеми договорятся и, наконец, найдут реально работающие компромиссы?

А вот Вам простой ответ - "дьявол, он в деталях". А вот посложнее ответ - безо всякого сомнения все стороны будут рады найти взаимоприемлемые компромиссы на базе равноправия сторон, уважения прав человека и наций, верности идеалам свободы, демократии и прогресса. :D Выбирайте. Можете оба. 8)
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 wrote:Во всяком случае, я не более циничен чем вы, правда же?
Если Вам угодно, то могу даже подсказать почему я даже более циничен, чем Вы. Потому что гражданство России, как Вам, я полагаю, известно им выдано "условное" - проверено даже не электроникой, а суровой практикой жизни. Т.е. на самом деле им вообще деваться будет некуда. Т.е. как ни крути, а жить всем всё-таки придётся вместе. Военных преступников с со обеих (а если угодно со всех четырёх) сторон пропустят через соответствующие трибуналы и - вперёд.

Что касается 13 лет - упоминания о том, что кто-то что-то кому-то упорно предлагал решить миром мне смешны по многим причинам. Одна из которых заключается в том, что все эти годы речь на самом деле шла о том, чтобы наконец Грузии капитулировать, т.е. поити на передел своих признанных ООН и Россией границ. Но в этом году ВВП всем ясно сказал - "от дохлого осла уши", а не передел границ. При чём тут Кондолиза?

И, в заключение, спасибо за абслютно математически точный и от этого абслютно бесполезный ответ. Мой вопрос был в другом. Но так как я его неправильно сформулировал, то претензии могу предъявить только себе. Переформулировать лень. Да и не нужно, на самом деле.
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:Переформулировать лень. Да и не нужно, на самом деле.

Согласен. Жизнь покажет. Однако думаю, ни мне ни Вам уже не увидеть процветающей Грузии. :?
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 wrote:Согласен. Жизнь покажет. Однако думаю, ни мне ни Вам уже не увидеть процветающей Грузии. :?

Конечно покажет. Но Ваш реплика могла бы быть ещё короче: "Процветающая Грузия? - Гы-гы!", сути столько же, но затом эмоция автора передана правильно и предельно лаконично.
Cheers
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

приходят всякие чудеса: из хвостов распределения Гаусса.
Проблема в том, что распределение уже почти как век весьма далекое от нормального. Да, и, как бы, есть мнение, что хвосты несут ответственность за катастрофы. Так что, не очень бы я хотел этих чудес.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:Но Ваш реплика могла бы быть ещё короче: "Процветающая Грузия? - Гы-гы!", сути столько же, но затом эмоция автора передана правильно и предельно лаконично.

:roll:
М-дя.. Вы так и не поняли.. Ну не суть..

А вот, Тенгиз, вам должно быть уже слегка за 40 лет. Ваш образ мыслей сформирован в середине-конце 70-х, Ваши наивные национализм и русофобия - тоже образца еще тех лет, еще гуманитарно-интеллигентские, советские. Вот у меня возник вопрос, Вы-то лично почему столь неприязненны к России, русским, к Империи в конце концов? Ведь деградация Грузии за последние 20 лет прошла на Ваших глазах, и только совсем не далекий человек не видит связи между целенаправленным разрушением всех и всяческих связей и отношений между Грузией и Россией с Грузинской стороны и нынешним плачевным состоянием Грузии, и населения республики?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

RZ_1, у вас по-моему все кто не любит внешнюю политику России автоматически записываются в русофобы :mrgreen:
Интересно - а Кондолиза Райс тоже русофоб?

Ну да ладно, дело не в этом. Хочу дать Вам и всем остальным имперцам совет в стиле тех советов которые Вы раздаете Молдавии и Грузии.

Хотите восстановления империи? - тогда развивайте экономику России до уровня хотя бы западной Европы.
Работайте на информационном фронте, но только не так топорно как это делал Павловский.

При успехе этих всех действий от желающих присоединиться к империи отбоя не будет. Отбирать будете.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 wrote:М-дя.. Вы так и не поняли.. Ну не суть..
Прошу прощения если я чего-то не понял.
А вот, Тенгиз, вам должно быть уже слегка за 40 лет. Ваш образ мыслей сформирован в середине-конце 70-х, Ваши наивные национализм и русофобия - тоже образца еще тех лет, еще гуманитарно-интеллигентские, советские. Вот у меня возник вопрос, Вы-то лично почему столь неприязненны к России, русским, к Империи в конце концов? Ведь деградация Грузии за последние 20 лет прошла на Ваших глазах, и только совсем не далекий человек не видит связи между целенаправленным разрушением всех и всяческих связей и отношений между Грузией и Россией с Грузинской стороны и нынешним плачевным состоянием Грузии, и населения республики?

Не буду тратить лишних слов на возражения по поводу наивности моего национализма и очевидности моей русофобии, понятно, что я бы всё это назвал по-другому. Деградация Грузии произошла намного раньше, а именно когда в Грузии появился класс паразитов, которые единственно что умели хорошо делать - это говорить тосты и накрывать шикарные столы для дорогих гостей с севера, а также умело ухаживать за такими готовыми для того отдыхающими барышнями. Этих нехитрых навыков оказалось достаточно для того, чтобы открывать многие двери в важных столичных кабинетах. В результате из-за отсутствия необходимости действительно что-то из себя представлять, эти люди люди окончательно превратились в полное ничтожество, однако связи и прочее позволяли им безбедно существовать и тепло устоиться в жизни.

Именно эта публика оказалась в 60-70-е годы у власти и никому её не отдала после того, как формально закончилась правление "коммунистов" в конце 80-х, которые уже давно в открытую смеялись над коммунистическими идеями. Сразу оговорюсь - это не художественное преувеличение.

Так как именно они рулили республикой потихоньку такой стиль жизни в 70-80-е годы стал преобладающим во всей Грузии практически на всех уровнях власти. Так называемая советская грузинская интеллигенция единственно что себе позволяла - безопасно испытывать дежурное отвращение за глаза, но прямо выразить своё презрение к "хозяевам жизни" могли осмелиться только единицы.

Наличие в типа пост-"коммунистический" период в качестве лидера управляемого "диссидента" Гамсахурдия ничего принципиально не изменило, разве что привнесло опереточный оттенок в то жалкое подобие идеологии, носителями которой эти люди являлись: мистический национализм выражающийся в вере в какую-то особую "духовную миссию" Грузии. Если интересно, могу поискать ссылку на маразматический манифест, принадлежащий перу самого "духовного отца". Побочный эффект от опробования манифеста на практике - осложнения в ЮОАО, которые в конце концов вылились в человеческую кровь.

Так как беспросветный идиотизм этого стал быстро очевиден даже тем, кто действительно связывал с Гамсахурдия надежды на будущее, да и просто потому, что Звиад Константинович быстро перессорился со всеми более или менее влиятельными людьми - его, как известно, безжалостно "ушли" ушлые специалисты по накрыванию столов, которые вполне успешно воспользовались своими навыками и "договорились" с тогдашним руководством России и получили от него вполне конкретную военную помощь и выкурили Звиада после непродолжительной войны в центре Тбилиси.

Приход Шевардназде породил новые надежды у значительной части административной "элиты" Грузии - как же, Эдуард Амвросиевич, заслуженный мастер накрывания столов и говорения тостов на высшем уровне, побывав министром иностранных дел СССР подружился с такими людьми! и ну совершенно точно свёл их всех с ума. Ну тепеть точно не пропадём. Скоро все будем ездить на Мерседесах! У нас же вода - "второе место в мире занимает", "После Еревана что ли?" "Нет, после Сан-Франциско."

И потихоньку-полегоньку наступил полный абзац. То, что сеялось в 60-70 и 80-е накоцец стало давало давать свои щедрые плоды в 90-е. А самое дно самого глубокого ущелья пришлось на конец 90-х.

Так что главный подсудимый - это бездарная элита грузинского общества, а отнюдь не "национализм". Роль не менее бездарной (хотя в несколько другом,) но намного более длиннорукой элиты России, как активнейшего соучастника на практически каждом шаге этого зрелищного спектакля - это отдельная история. В общем так: "наша" элита - это, в основном, мудаки и подлецы, как, впрочем и "ваша". Поэтому ничего хорошего от сохранения тесных связей с Россией по большому счёту не будет. С кем поведёшься от того и наберёшься. А набираться у теперешней России пока нечему. Специалистов по "распиливанрию" у нас у самих некуда девать.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Sergey___K wrote:Проблема в том, что распределение уже почти как век весьма далекое от нормального. Да, и, как бы, есть мнение, что хвосты несут ответственность за катастрофы. Так что, не очень бы я хотел этих чудес.

А я примерно это и имел в виду - решительные и патриотично настроенные средних лет приносящие радикальные перемеры как правило катастрофу в итоге и устраивают, которая тем больше, чем больше страна, патриотами которой они являются. Но бывает, что иногда обходится.
Cheers
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

tengiz wrote: ...

Интересно написано, Тенгиз. Примерно то же самое можно сказать и о России. С минимальными косметическими поправками, вроде замены Киндзмараули на Столичную и замену отдыхающих барышень на, скажем, опять Московскую. Однако в словах RZ1, все же, что-то есть...
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:Не буду тратить лишних слов...

Тенгиз, а почему Вы полностью игнорируете экономику и интересы граждан Грузии?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:Тенгиз, а почему Вы полностью игнорируете экономику и интересы граждан Грузии?


Почему Вы считаете что Тенгиз это игнорирует? Для меня вот совершенно неочевидно как великолепные отношения с Россией по типу Лукашенко способствуют развитию экономики.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Тенгиз, а почему Вы полностью игнорируете экономику и интересы граждан Грузии?


Почему Вы считаете что Тенгиз это игнорирует? Для меня вот совершенно неочевидно как великолепные отношения с Россией по типу Лукашенко способствуют развитию экономики.

А Вы поинтересуйтесь, как там, в Белоруссии с экономикой, если Вам неочевидно.
И потом, для экономики нужны не хорошие отношения, а интеграция.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

f_evgeny wrote:А Вы поинтересуйтесь, как там, в Белоруссии с экономикой, если Вам неочевидно.
И потом, для экономики нужны не хорошие отношения, а интеграция.


Интересовался неоднократно. пока был в США подружился с несколькими выходцами из Белоруссии, так что знаю даже из первых рук.
Вкратце в Белоруссии с экономикой нормально, но особой разницы с Украиной к примеру нет. В Белоруссии та же куча постсоветских болезней как и во всех странах СНГ.
Плюс к тому же экономика Белоруссии чрезвычайно сильно завязана на Россию (57% экспорта), это значит что экономика Белоруссии обладает меньшим запасом устойчивости чем экономика Украины.

Насчет интеграции - я согласен. Только я выступаю за интеграцию не политическую, а экономическую. То есть к примеру не за пение осанны мудрому руководителю Путину, а за привлечение инвестиций от российских бизнесменов.

Вот кстати ниже один из примеров того что я называю нормальной интеграцией. В данном случае между Молдавией и Белоруссией.
http://press.try.md/view.php?id=59175&iddb=Business
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

tengiz wrote:Деградация Грузии произошла намного раньше, а именно когда в Грузии появился класс паразитов, которые единственно что умели хорошо делать - это говорить тосты и накрывать шикарные столы для дорогих гостей с севера, а также умело ухаживать за такими готовыми для того отдыхающими барышнями.


В этом разумеется тоже Советский Союз виноват - развратил трудолюбивых грузинов?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”