Ross wrote:ShellBack wrote:Гугль утверждает, что советские рабочие получили право на пенсию по старости в 1956 г., а колхозники в 1964 г. Через много лет после введения Social security.
Мне говорит немного другое. Я более склонен верить вот этому источнику:
http://www.sura.ru/penzapfr/pens/pens01.asp
Sergey___K wrote:Кто именно работал меньше? И сколько из тех 24 дней плюс почти каждые выходные был, собственно, отпуск, а сколько стройка-ремонт-огород?Люди в СССР вкалывали значительно меньше, чем в США.У всех было 24 гарантированных дня отпуска, с чем в США большой напряг.
Sergey___K wrote:Давайте вы за себя будете. Работали нормально, нормы людям снижали регулярно. Или мы про парторгов и прочих "не сеем, не пашем, не строим". Чтобы выполнить норму, нужно было попахать. А норма стоила тьфу.Да и в рабочее время, мало кто серьезно выкладывался.
Sergey___K wrote:Я не совсем понимаю, как ежегодные перекладывания асфальта и с последующей перекопкой его, пятимиллионная армия с десятками тысяч танков, и неэффективность распределительно-планового хозяйства связано с соцкультбытом.
Sergey___K wrote:Я вам по секрету скажу, что без масла на кухни фигово вне зависимости от того, на скольких кухнях вокруг его тоже нет. Если для кого-то это не так, то им можно компактно поселяться вместе и радоваться жизни. Правда коробка птичьего молока может испортить гармонию, но ее можно выкинуть.Все вокруг жили примерно одинаково, поэтому отсутствие масла в магазине не так сильно напрягало.
Sergey___K wrote:Но, как не странно, в СССР за счастьем не ехали. Я уверен, что у Айсберга есть подходящее объясенние этому "феномену"..Кстати, как показывают соц.опросы в разных странах мира, процент счастливых людей в США сравнительно невелик.
Sergey___K wrote:Чего-то я не понял, как СССР-у зубастость помогла.Не будь СССР зубастым - сожрали бы и раздавили.
Ross wrote:Тут все время сравниваются какие-то несравнимые вещи. Люди в СССР вкалывали значительно меньше, чем в США.У всех было 24 гарантированных дня отпуска, с чем в США большой напряг. Да и в рабочее время, мало кто серьезно выкладывался.
Ross wrote:ShellBack wrote:Гугль утверждает, что советские рабочие получили право на пенсию по старости в 1956 г., а колхозники в 1964 г. Через много лет после введения Social security.
Мне говорит немного другое. Я более склонен верить вот этому источнику:
http://www.sura.ru/penzapfr/pens/pens01.asp
Государственное пенсионное страхование в России зародилось значительно позднее, чем в большинстве развитых стран – в начале ХХ века и не получило широкого распространения.
cityzen wrote:Ross wrote:Я более склонен верить вот этому источнику:
http://www.sura.ru/penzapfr/pens/pens01.asp
Из которого следует, что пенсии вводились поэтапно и все население СССР было охвачено пенсиями только к 1964 году. Через 30 лет после Рузвельта
В период с 1920 по 1932 года – пенсионное обеспечение основывалось не на основе возраста, а на основе утраты трудоспособности и наступления инвалидности.
Dogbert wrote:Ross wrote:.. Люди в СССР вкалывали значительно меньше, чем в США.У всех было 24 гарантированных дня отпуска, с чем в США большой напряг. ..
Ну во-первых 24 дня включая субботы, т.е. в переводе на "современный американский" это 20 дней. Ну так у меня сейчас тоже те же 20 дней.
...
Ross wrote:Я понимю так - у человека с возрастом, утратилась трудоспособность, наступила инвалидность, и он стал получать пенсию. Что в это время было в США?
Ross wrote:Я понимю так - у человека с возрастом, утратилась трудоспособность, наступила инвалидность, и он стал получать пенсию. Что в это время было в США?
cityzen wrote:Ross wrote:Я понимю так - у человека с возрастом, утратилась трудоспособность, наступила инвалидность, и он стал получать пенсию. Что в это время было в США?
Может и ничего, а может и что-то, я не знаю, только каким образом это доказывает, что Social Security в Америке вводилась под влиянием СССР?
Ctrl-C wrote:Большие сомнения у меня по поводу пенсионного обеспечения в СССР в 1920-1932 гг. В 20-м еще Гражданская не кончилась, разруха, голод. Какие там пенсии...
Ross wrote:cityzen wrote:Ross wrote:Я понимю так - у человека с возрастом, утратилась трудоспособность, наступила инвалидность, и он стал получать пенсию. Что в это время было в США?
Может и ничего, а может и что-то, я не знаю, только каким образом это доказывает, что Social Security в Америке вводилась под влиянием СССР?
В то вермя в США была великая депрессия, а в СССР - социальные успехи. Social security и ввели, чтобы избежать революции.
Ross wrote:В то вермя в США была великая депрессия, а в СССР - социальные успехи. Social security и ввели, чтобы избежать революции.
ShellBack wrote:Ross wrote:В то вермя в США была великая депрессия, а в СССР - социальные успехи. Social security и ввели, чтобы избежать революции.
Так социальные успехи в то время и в Германии немалые были. Гитлер безработицу практически ликвидировал. Почему Вы уверены, что за введение Social security надо благодарить именно СССР?
Ross wrote:ShellBack wrote:Ross wrote:В то вермя в США была великая депрессия, а в СССР - социальные успехи. Social security и ввели, чтобы избежать революции.
Так социальные успехи в то время и в Германии немалые были. Гитлер безработицу практически ликвидировал. Почему Вы уверены, что за введение Social security надо благодарить именно СССР?
Были нацисты в Америке? Представляли какую-то угрозу существующему строю? А коммунисты - таки были. И пример в виде СССР, тоже был.
Dmitry67 wrote:Misha wrote:Во-вторых, расслабуха как залог счастливой жизни приводит к потере работы в случае отдельного индивидуума, и к развалу всей страны, если мы говорим об обществе
Не всегда, у нас и расслабуха, и процветание
cityzen wrote:Т.е. большое количество пенсионеров во время Великой Депрессии оказались без средств к существованию и стали угрожать революцией. А Октябрьскую революцию тоже значит голодные пенсионеры совершили?
Ross wrote:Думаю, была святая вера в то, что все это - временные трудности. Такая вера дорого стоит. С ней можно горы своротить.
Сейчас одна из самых больших проблем России, которая тянет ее вниз - отсутвие национальной идеи.
Misha wrote:Dmitry67 wrote:Misha wrote:Во-вторых, расслабуха как залог счастливой жизни приводит к потере работы в случае отдельного индивидуума, и к развалу всей страны, если мы говорим об обществе
Не всегда, у нас и расслабуха, и процветание
"у нас" ? У Вас лично? Или во Франции?
Вы же вроде не гражданин Франции, и семья Ваша в России...
Не смешите мои тапочки.Массово по 6 соток стали раздавать уже ближе к перестройке
А почему вы так думаете?Ремонтом занимались, думаю, меньше, чем приходится современным американским домовладельцам.
Узок круг тех программистов, страшно далеки они от народа (с)Могу судить, например, как пахали программисы тогда там и сейчас здесь.
Вы очень сильно ошибаетесь. На заводе вы зашли, табель повесили, в 8:00 ящик закрыли.Мне так кажется, что сбегать в рабочее время куда-нибудь по своим делам везде было почти нормой
Это шутка такая, да?Можно судить хотя бы по художественным фильмам того времени.
Люди работали не меньше, КПД был меньше.Моя мысль была - работали люди меньше, а халявы было больше. В результате страна и отставала.
"Лучше уж вы к нам" (с). Мы же не говорим, без чего можно прожить, а без чего нельзя.Думаю, без сливочного прожить можно,
См. про масло.Ну это вы за уши притянули. Было и есть немало стран, жителям которых было бы за счастье жить в СССР тогда или России теперь
А что, это имеет какое-то значение?Помогла - снаружи не развалили. А то бы нашлось немало желающих "установить демократию".
SugarBear wrote:Вера была у оболваненой безмозглой молодёжи - голоштанных пионеров и комсомольцев. У остальных был страх. Напомнить, как в 30-е по ночам не спали - ждали арестов?
