Россия еще вернётся

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Jun 2005 18:23

Xenia_2003 wrote:В первую на на своей территории не воевали, вообще то. Оккупации не было. Две большие разницы.

Вы опять забываете, что репрессии в отношении немцев начались до войны. Или вы хотите сказать, что Сталин заранее собирался на своей территории воевать?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 17 Jun 2005 18:25

Ctrl-C wrote:
Xenia_2003 wrote:В первую на на своей территории не воевали, вообще то. Оккупации не было. Две большие разницы.

Вы опять забываете, что репрессии в отношении немцев начались до войны. Или вы хотите сказать, что Сталин заранее собирался на своей территории воевать?

28 июля 1941 года Война уже началась

Zorana. · Post by **Zorana.** » 17 Jun 2005 18:25

koan wrote:Ну вот у меня четыре бабышки-дедушки принадлежали к четырем разным национальностям. Так что меня теперь, можно посылать в ссылку четыре раза по разным поводам?

Ну, Вы как маленький, ей Богу...
Достаточно того, что они были НЕ РУССКИЕ. Остальное - детали... :umnik1:

Quintanar · Post by **Quintanar** » 17 Jun 2005 18:26

Ctrl-C wrote:
Xenia_2003 wrote:В первую на на своей территории не воевали, вообще то. Оккупации не было. Две большие разницы.

Вы опять забываете, что репрессии в отношении немцев начались до войны. Или вы хотите сказать, что Сталин заранее собирался на своей территории воевать?

В интернете есть дата 28 августа 1941 года. А вы о каких репрессиях говорите?

koan · Post by **koan** » 17 Jun 2005 18:27

Xenia_2003 wrote:
Ctrl-C wrote:
Xenia_2003 wrote:Да нет, не мстили, а опасались восникновения пятой колонны в тылу.

Вот интересно: в первую мировую, когда Россия также воевала с Германией, никакой пятой колонны не возникло. А тут вдуг озаботились...

В первую на на своей территории не воевали, вообще то. Оккупации не было. Две большие разницы.

Согласен с вами. Как можно забыть о таких героических страницах как осада Алексеевым Кенигсберга, или знаменитый котел австрияков под Зальцбургом. Очень, очень разочаровывает как плохо многие форумчане помнят историю своей страны. И это получив лучшее в мире образование!

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Jun 2005 18:28

Xenia_2003 wrote:
Ctrl-C wrote:
Xenia_2003 wrote:Да нет, не мстили, а опасались восникновения пятой колонны в тылу.

Вот интересно: в первую мировую, когда Россия также воевала с Германией, никакой пятой колонны не возникло. А тут вдуг озаботились...

В первую на на своей территории не воевали, вообще то. Оккупации не было. Две большие разницы.

Час от часу не легче. А где воевали? В Африке? :pain1:

Quintanar · Post by **Quintanar** » 17 Jun 2005 18:29

Zorana. wrote:Достаточно того, что они были НЕ РУССКИЕ. Остальное - детали...

А детали таковы, что причиной их несчастий были грузины, евреи, украинцы и др.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Jun 2005 18:29

А еще больше мне интересно, чем провинились корейцы. К японцам, с которыми мог быть конфликт на Дальнем Востоке, у них никакой симпатии небыло. Многие из них как раз спасаясь от японцев на ДВ и оказались - включая моего прадеда, его братьев и сестер. Крестились, приняли русские имена, женились на / замуж выходили за русских. И тут хлоп - всех в Казахстан, в чисто поле.

Впрочем, это все мелочи. Главное - Ксеньиной бабушке хорошо спалось.

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Jun 2005 18:29

Xenia_2003 wrote:Остальное - детали реализации.

Дьявол в деталях.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Jun 2005 18:30

Quintanar wrote:
vaduz wrote:Иначе на политическое обоснование вам было бы положить с прибором, а остался бы только вопрос, а какого хрена, только за то что по национальности немцы, ..

Учитывая, что творили немцы в СССР, это не удивительно.

А вот интересно , что было с русскими немцами во время WW I, при царе?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Jun 2005 18:33

Xenia_2003 wrote:28 июля 1941 года Война уже началась

Му bad.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 17 Jun 2005 18:33

Quintanar wrote:
Zorana. wrote:Достаточно того, что они были НЕ РУССКИЕ. Остальное - детали...

А детали таковы, что причиной их несчастий были грузины, евреи, украинцы и др.

Естественно... :appl:

А причиной несчастий грузинов, евреев, украинцев? Или те (а также чеченцы, поляки, татары...) поголовно были счастливыми?

koan · Post by **koan** » 17 Jun 2005 18:37

Capricorn wrote:
Quintanar wrote:
vaduz wrote:Иначе на политическое обоснование вам было бы положить с прибором, а остался бы только вопрос, а какого хрена, только за то что по национальности немцы, ..

Учитывая, что творили немцы в СССР, это не удивительно.

А вот интересно , что было с русскими немцами во время ШШ И, при царе?

Как что? В Крым сослали. Помните барона Врангеля в Крыму? Так он у них там был главным. Хотя баронства его лишили официально еще в августе 1914.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 17 Jun 2005 18:37

Zorana. wrote:А причиной несчастий грузинов, евреев, украинцев? Или те (а также чеченцы, поляки, татары...) поголовно были счастливыми?

Поголовно или нет не знаю, а вот те, что принадлежали верхушке советской власти, чувствовали себя неплохо. Так что вы думайте в следующий раз, когда употребляете слово нерусский.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 17 Jun 2005 18:39

Quintanar wrote:Поголовно или нет не знаю, а вот те, что принадлежали верхушке советской власти, чувствовали себя неплохо. Так что вы думайте в следующий раз, когда употребляете слово нерусский.

Русским на верхушке тоже было неплохо.
Так что думать таки да, невредно...

Ross · Post by **Ross** » 17 Jun 2005 18:40

cityzen wrote:
Ross wrote:Не знаю, когда в США появилось всеобщее бесплатное образование, не буду спорить. Довольно странно, если до СССР.

Середина 19 века

Здесь пишут иное. Там же о влиянии СССР на систему образования в США.

http://www.distance.ru/4stud/umk/soc/soc19.html

Кризис в нашей системе образования начался с конца 60-х гг. Советские руководители почили на лаврах после запуска первого искусственного спутника Земли, в то время когда весь мир обратил внимание на советский опыт развития образования. Кстати, именно тогда конгресс США принял Закон "Об образовании в целях национальной обороны". По инициативе президента Дж. Кеннеди в стране в два раза увеличилось число университетов.
........
........
Одновременно республиканская администрация Д. Буша предпринимает отчаянные попытки сгладить негативные последствия экономического спада внутри страны, истоки которого были заложены еще в годы жестких реформ предыдущего президента Р. Рейгана. Так, например, в 1991 г. в США принимается закон о всеобщей грамотности населения, в соответствии с которым все граждане страны получили право на среднее образование.

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Jun 2005 18:41

Quintanar wrote:Занимайтесь демагогией сколько хотите, но лично для меня решение изолировать всех немцев, кто жил в _немецкой области_ кажется более чем логичным. Не было времени разбираться, кто хорошо говорил по немецки, а кто нет, потенциально все они сочуствовали Германии.

Не-немцев в _немецкой области_ не трогали, значит были списки...
Кстати, высылали немцев отовсюду, где они жили, и с Украины, из Москвы/Ленинграда, даже из Сибири (в Сибирь же). Даже забирали немцев из действующей армии.
Сравните с американскими японцами, которые при желании могли пойти воевать и воевали.

ALK · Post by **ALK** » 17 Jun 2005 18:43

SugarBear wrote:
Ну. Почитает подрастающее российское поколение таких американоведов, и вправду поверит в жуткий оскал америкаснкого империализма....

..

В последнее время я стал подумывать, а может оно и к лучшему? Пусть себе так думают, им же проще жить будет. Как в СССР. Меньше знаещь, лучше спишь. Если, конечно, по случайности не попадешь под раздачу.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Jun 2005 18:46

ALK wrote:Меньше знаешь, лучше спишь.

Кстати о бабушках, которые хорошо спали...

ShellBack · Post by **ShellBack** » 17 Jun 2005 18:48

в действительности число осужденных по политическим мотивам (за "контрреволюционные преступления") в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек.

Реальных цифр жертв сталинизма мы, видимо, никогда так и не узнаем.
Но вот одна из цифр, которую я нашёл в сети и с которой очень трудно будет спорить. Сайт официальный: http://www.ach.gov.ru/bulletins/1999/6-13.php :umnik1:

Реальное количество в стране реабилитированных и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий, ежегодно возрастает. Только за 1997 год количество таких лиц увеличилось по сравнению с 1996 годом на 500 тысяч человек и, по данным Главного информационного центра МВД России, на 1 января 1998 года составило более 2 миллионов человек. Вместе с тем расходы из федерального бюджета Минфином России на эти цели сокращаются.

Это официальная цифра только по одной России, только политических, только живущих сейчас и получающих компенсации. То есть, переживших смерть Сталина на целых 45 лет. Так сколько же их было на самом деле? У нас ветеранов войны, думаю, сейчас не намного больше осталось.

ALK · Post by **ALK** » 17 Jun 2005 18:49

vaduz wrote:....

vaduz, бисером не поделитесь? У Вас его, судя по всему, с избытком. :roll:

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Jun 2005 18:50

ALK wrote:
vaduz wrote:....

vaduz, бисером не поделитесь? У Вас его, судя по всему, с избытком.

Это к Герману Гессе...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Jun 2005 18:50

Вот ни о чем мы спорим. Спасибо, что согласны с моей цитатой. Так вкалывал народ или делал вид, что вкалывал?

Вы очевидно используете подход "Я, Вася Пупкин, как весь советский народ сегодня делал вид, что вкалывал...".

А 100 лет назад нигде ни у кого не было компьютеров, интернета, радио, цветных телевизоров, йоргуртов, севернее африки: свежих фруктов зимой, бананов ни в какое время года. Значит ли это, что все люди от этого были страшно несчастны? Мой поинт - если чего-то ни у кого нет, то это не так страшно и напрягает.

Не знаю, надо бы спросить у тех, кто умер в детском возрасте 100 лет назад. Их тоже не напрягало.
Понимете, есть определенный биологический уровень, ниже которого напрягает оно вас или нет, вашему организу, в общем-то по барабану. Про это еще Витус Беринг просек, но поздно.
Так вот, организм не ощущает внезапно "ой, кальция не хватает, мля". ( Кто-то из наших родственников рассказывал про голод на Украине, что голод начинался незаметно). Если ребенок не ест витаминов, кальция, мяса вы этого сразу не заметите. Это даст отголосок потом.
И дело не в счастье и несчастье. Когда я был маленьким, мы жили в коммуналке. Ясен пень, несчастным я там не был. Что, в прочем, совсем не означает, что жить в коммуналке это нормально. Где-то жили по две семьи в комнате. А где-то живут в палаках, а где-то и палаток нет. Идти "вниз" можно практически бесконечно. Вопрос лишь, зачем?

vaduz · Post by **vaduz** » 17 Jun 2005 18:51

Capricorn wrote:
Quintanar wrote:
vaduz wrote:Иначе на политическое обоснование вам было бы положить с прибором, а остался бы только вопрос, а какого хрена, только за то что по национальности немцы, ..

Учитывая, что творили немцы в СССР, это не удивительно.

А вот интересно , что было с русскими немцами во время WW I, при царе?

Цари сами были русскими немцами...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 17 Jun 2005 18:54

vaduz wrote:
Capricorn wrote:
Quintanar wrote:
vaduz wrote:Иначе на политическое обоснование вам было бы положить с прибором, а остался бы только вопрос, а какого хрена, только за то что по национальности немцы, ..

Учитывая, что творили немцы в СССР, это не удивительно.

А вот интересно , что было с русскими немцами во время WW I, при царе?

Цари сами были русскими немцами...

Вообше-то да :oops: