Отравленный Ющенко

[Sergunka]

Я тоже, но сути дела это не меняет, подписался он сознательно и давно.

Вопрос - под чем... Да и выписался уже давно.

Ну выписался или не выписался здесь долго можно спорить... А вот газ стырить в России желание ни у кого не возникает, так как 8 миллиардов кубометров это не фунт изюма

[Lavash]

Я понимаю, что особо нетерпеливым удивительно, как это так, до сих пор не могут ничего обнаружить. Ну это как обычно, все умные все знают, а вот следователи - дураки и работать не умеют.

По-моему, отравление газом у грузинского преьера произошло позже отравления диоксином у Ющенко. Однако ФБР сработало оперативно. Неужели с отравлением Ющенко дела обстоят сложнее?
Официально известно, чем и где отравлен. Однако, назначается новое расследование с участием специалистов из пяти стран за исключением Австрии, где и объявили об отравлении диоксином.

[Саша Т]

Я понимаю, что особо нетерпеливым удивительно, как это так, до сих пор не могут ничего обнаружить. Ну это как обычно, все умные все знают, а вот следователи - дураки и работать не умеют.

По-моему, отравление газом у грузинского преьера произошло позже отравления диоксином у Ющенко. Однако ФБР сработало оперативно. Неужели с отравлением Ющенко дела обстоят сложнее?
Официально известно, чем и где отравлен. Однако, назначается новое расследование с участием специалистов из пяти стран за исключением Австрии, где и объявили об отравлении диоксином.

Я так думаю, отравление отравлению рознь, отравление цианидами вообще определяют за пять минут, и что из этого следует?
Официально известно ничего быть не может, потому как идет следствие и дело передано в суд еще не было. А то, что у некоторых словесное недержание, это не делает эту информацию официальной. Опять таки это мое мнение.
А почему так долго? Из комментариев лиц, близких к следствию, случай не обычный, нет наработанной практики, чтоб по остаточным признакам определить конкретную дату и источник, а без этого сложно указать на отравителя и способ отравления.

[Madam]

А я слышала по радио у американцев, что отравление диоксином лет через пять приводит к жесточайшей депрессии с попытками самоубийства. Говорят, так было у ам. солдат после отравления во Вьетнаме.

[Lavash]

Говорят, так было у ам. солдат после отравления во Вьетнаме.

А у них лица такими же были как у Ющенко?

[MaxSt]

А я слышала по радио у американцев, что отравление диоксином лет через пять приводит к жесточайшей депрессии с попытками самоубийства. Говорят, так было у ам. солдат после отравления во Вьетнаме.

А я слышал, что симптомы отравления диоксином очень плохо изучены - потому что случаев очень мало было.

На мой взгляд травить неизученным веществом - крайне глупо.

MaxSt.

[0x0FF0]

Да, обострение болезни в процессе драматической предвыборной гонки это конечно закономерность
Причем заболевает именно оппозиционный кандидат. Ну ясен перец "это он чего то съел" (с)

А по поводу диоксина то его трудно заподозрить. Проблема в том что он в воде не растворяется. Его удалось смешать при помощи какой то органиии. Куча времени ушла для проведения всяческих тестов. И в больнице в Австрии анализ на диоксин провести не были в состоянии. Таких лабораторий в мире довольно мало. Именно поэтому новый анализ не заказывали в Австрии а в лабораториях которые в состоянии провести анализ диоксинов.
Именно этот факт что австийцы ничего не наши (и не могли) был использован для черного ПР для заявлений что отравления не было. С логикой что "австрийцы сказали что отравления не нашли" -> "ортавления не было".
С сожалению ссылки под рукой нет.

А по поводу того что дело не движется, если следы ведут в Москву то дело раскрыто никогда и не будет, а газ может подешеветь на Украние.

[Lavash]

А по поводу диоксина то его трудно заподозрить. Проблема в том что он в воде не растворяется. Его удалось смешать при помощи какой то органиии. Куча времени ушла для проведения всяческих тестов.

А зачем использовать диоксин, который даже в воде не растворяется. Зачем исользовать средство, на которое еще нужно провести кучу тестов, с неизвестными результатми, когда есть опробованные яды, не оставлюяшие следов? Неужели КГБ в Москве настолько деградировало?

[Инга_Зайонц]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/day ... _bod.shtml

[CBI]

Отравленный Ющенко

Для меня с самого начала этой истории ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=68756 ) было сильное подозрение, что сильно отравленными с помощью пиара были мозги сторонников Ющенко. Сам Ющенко был и есть серьезно болен, а не отравлен. Дальнейший ход событий все более убеждает меня в верности этого подозрения.

[O.K.]

Позиция Украины насчет газа
http://www.korrespondent.net/main/124119

[Global]

Отравленный Ющенко

Для меня с самого начала этой истории ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=68756 ) было сильное подозрение, что сильно отравленными с помощью пиара были мозги сторонников Ющенко.

Стоит только заметить, что если у сторонников Ющенко мозги и отравленны, то у его противников мозги в принципе отсутствуют как субстанция и все их действия не что иное как рефлекторные потуги рудиментарной нервной системы

[Global]

Позиция Украины насчет газа
http://www.korrespondent.net/main/124119

Напомним, что ранее конфиденциальные информированные источники, близкие к руководству российского газового монополиста компании "Газпром" обвинили Украину в воровстве газа. Также и президент РФ Владимир Путин выступил с утверждением, что газ "по документам есть, а в наличии - нет". Украинская сторона опровергла эти домыслы, предоставив документальные свидетельства наличия газа в своих хранилищах.

Эксперты сходятся во мнении, что "газовый скандал" был инициирован российской стороной с целью давления на руководство Украины, которое, принимая во внимание экономическую нецелесообразность существования украинско-российского консорциума по управлению украинской газотранспортной системой, ищет пути выхода из проекта.

Если о воровстве и идет речь - то воруют в Газпроме, что и не удивительно. Государственные монополии самое прибыльное место с целью воровства по крупному

[Айсберг]

Стоит только заметить, что если у сторонников Ющенко мозги и отравленны, то у его противников мозги в принципе отсутствуют как субстанция и все их действия не что иное как рефлекторные потуги рудиментарной нервной системы

Точно! Черви они! С нервными ганглиями

[CBI]

Отравленный Ющенко

Для меня с самого начала этой истории ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=68756 ) было сильное подозрение, что сильно отравленными с помощью пиара были мозги сторонников Ющенко.

Стоит только заметить, что если у сторонников Ющенко мозги и отравленны, то у его противников мозги в принципе отсутствуют как субстанция и все их действия не что иное как рефлекторные потуги рудиментарной нервной системы

Чтобы проиллюстрировать то о чем я говорил, достаточно только посмотреть на виртуальный персонаж Глобала. Ему очевидно временное удаление с форума впрок не пошло. Данному персонажу требуется более радикальная детоксикация.

[Vlad_L]

Позиция Украины насчет газа
http://www.korrespondent.net/main/124119

Напомним, что ранее конфиденциальные информированные источники, близкие к руководству российского газового монополиста компании "Газпром" обвинили Украину в воровстве газа. Также и президент РФ Владимир Путин выступил с утверждением, что газ "по документам есть, а в наличии - нет". Украинская сторона опровергла эти домыслы, предоставив документальные свидетельства наличия газа в своих хранилищах.

Эксперты сходятся во мнении, что "газовый скандал" был инициирован российской стороной с целью давления на руководство Украины, которое, принимая во внимание экономическую нецелесообразность существования украинско-российского консорциума по управлению украинской газотранспортной системой, ищет пути выхода из проекта.

Если о воровстве и идет речь - то воруют в Газпроме, что и не удивительно. Государственные монополии самое прибыльное место с целью воровства по крупному

Просто интересно, что за загадочные эксперты? Просто образец свидомого стиля. Газ то вроде бы есть, но зимой Украина не выполнила 40 заявок на отбор и экспорт газа из этих запасов в объеме 3.5 млрд. кубометров. К тому же Газпром закачивал газ в 2 подземнх хранилища, а Украина представила данные, что он хранится в 12, причем это неизвлекаемые остатки. Похоже, что российский газ все-таки куда-то делся (а как не удивительно Украина в этом году занималась экспортом газа, сбивая устоявшиеся цены в Увропе), но чтобы замять поскребли по сусекам и подали данные на газ, который является мертвым балластом.

Уверен, что и у Газпрома вполне может быть рыльце в пушку в этом деле. Но с Украины ответственности никто не снимает и очень надеюсь не согласятся на ее предложение использовать этот газ в 2006-2007 и 2008-2009 гг. По сути дела предлагается огромный беспроцентный кредит на несколько лет. А это деньги российского бюджета.
Чтобы прекратит все спекуляции на тему кто кого кормит и кому выгодна такая ситуация, необходимо перейти на мировые цены за газ и его транзит и закрыт вопрос навсегда

В этой статье мне понравилась фраза чиновника по поводу газотранспортного консорциума и его нецелесообразности
Дело в том, что именно Миллер и сказал о том, что Россия отказывается от консорциума, поскольку не может договорится на долевое участие в его собственности. Кроме этого, Украина претендует в обмен на долю в газотранспортной системе Украины на участи в газотранспортной системе России и долю в разрабатываемых месторождениях. А зачем вкладывать деньги в то, что тебе не принадлежит?
Судя по всему Газпром отказывается вкладывать деньги в газотранспортную систему Украины (через которую сейчас качается около 90% экспорта газа), а развивает альтернативные экспортные пути, в т.ч. и через Белоруссию, что будет ненамного дороже, чем реконструировать существующую в Украине. А система Украины, построенная 35 лет назад, нуждается в огромных капиталовложениях, для поддержания состояния и реконструкции, не говоря уже о расширении, которых у Украины само-собой нет

[Sergunka]

Если о воровстве и идет речь

Сценарий давно описан, просто мелкий воришка встал на дороге более крупного афериста. Global, читайте классиков

— Мне ваши беспочвенные обвинения странны, — заметил Паша Эмильевич, от которого шел сильный запах пенных струй.
— Ты кому продал стул? — спросил Остап позванивающим шепотом.
Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.
— Перекупщику, — ответил он.
— Адрес?
— Я его в первый раз в жизни видел.
— Первый раз в жизни?
— Ей-богу.
— Набил бы я тебе рыло, — мечтательно сообщил Остап, — только Заратустра не позволяет. Ну, пошел к чертовой матери!..

Так что если в следующий раз Путин применит известный оборот про "жертву аборта" не надо сильно удивлятся и пучить глаза. Газ то российский и концы искать прийдется

[Саша Т]

Уверен, что и у Газпрома вполне может быть рыльце в пушку в этом деле. Но с Украины ответственности никто не снимает и очень надеюсь не согласятся на ее предложение использовать этот газ в 2006-2007 и 2008-2009 гг. По сути дела предлагается огромный беспроцентный кредит на несколько лет. А это деньги российского бюджета.
Чтобы прекратит все спекуляции на тему кто кого кормит и кому выгодна такая ситуация, необходимо перейти на мировые цены за газ и его транзит и закрыт вопрос навсегда

Как раз вот с этим никто и не спорит, воровали вместе (я имею ввиду чиновников как с той, так и сдругой стороны), а отвечать за все должна украинская сторона (она таки должна, не вопрос), но почему никто даже не заикается о том, что и российская сторона должна принять участие в ответе?
У меня есть догадки по этому поводу. Когда то давно, несколько лет назад, наш бывший гарант с глазами голубого воришки, так и сказал, - "ну да, воровали", типа признался. Но денег не вернул, а повесил на украинский бюджет. Естественно, такую инициативу Кучмы никто из его подельников по другую сторону границы не поддержал, дураков нет. И самое интересное, все счастливы. Все, кто участвовал в афере набили себе карманы и ни за что не отвечают, отвечать придется бюджету Украины, но его мнение никого не интересует.
А насчет мировых цен на газ и транзит, опять таки согласен. Украине-то все равно, в одном месте переплатил, зато в другом больше взял. А вот Газпрому с российским бюджетом не все равно. Так что это пускай дорогие россияне у себя разбираются, а не встают в позу, дескать мы вам газ на халяву раздаем. Фигня это все. Просто у Газпрома большие связи где надо и налоги он платить не хочет, ему выгоднее бартером рассчитаться, а российский бюджет этих налогов таки недополучает. А виновата, естественно, в этом Украина, ну да нам не привыкать.

[0x0FF0]

Отравленный Ющенко

Для меня с самого начала этой истории ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=68756 ) было сильное подозрение, что сильно отравленными с помощью пиара были мозги сторонников Ющенко. Сам Ющенко был и есть серьезно болен, а не отравлен. Дальнейший ход событий все более убеждает меня в верности этого подозрения.

Ну конечно же совпадение во времени болезни и президентской гонки вас абсолютно не смущает

[0x0FF0]

А по поводу диоксина то его трудно заподозрить. Проблема в том что он в воде не растворяется. Его удалось смешать при помощи какой то органиии. Куча времени ушла для проведения всяческих тестов.

А зачем использовать диоксин, который даже в воде не растворяется. Зачем исользовать средство, на которое еще нужно провести кучу тестов, с неизвестными результатми, когда есть опробованные яды, не оставлюяшие следов? Неужели КГБ в Москве настолько деградировало?

Именно поэтому! Потому что никто не заподозрит отравление диоксинами. Так все и произошло! Ушло много дней что бы выдвинуть версию о диоксинах а потом подтвердить ее.

http://inosmi.ru/translation/218679.html

В деле президента Ющенко были именно те ставящие в тупик симптомы, которые характерны для яда, произведенного Камерой. Потребовались недели, чтобы выяснить причину недомогания украинского демократического лидера, которое началось с сильных болей в животе и в спине, а позднее привело к появлению прыщей на лице.

Сегодня представляется, что он подвергся воздействию не одного какого-то известного химического вещества, но сложного компаунда. Как мне стало известно от его личного врача, Николая Корпана, тот, кто изготовил этот яд, практически сделал биобомбу, соединив 2,3,7,8-TCDD с альфафетопротеином (Alpha-Fetoprotein), который помогает диоксину распространяться в организме. До этого считалось, что диоксин не пригоден в качестве яда, поскольку он не растворяется в воде, его действие начинает проявляться через 10-13 суток после контакта с организмом и, кроме того, он не является смертельным. Но в смеси с эмбриональным протеином (fetal protein) диоксин, как представляется, становится растворимым и значительно более токсичным - он действует почти сразу же. Такая изобретательная комбинация обыкновенно является фирменным знаком Камеры.

Вот кстати и ответ на вопрос про весию об омоложении. Эмбриональный протеин действительно замешан но.... для того что бы сделать яд
Вобщем яркое повторение сюжета русских СМИ которые перевели "я готов встать на колени" как "я готов поставить на колени"

[MaxSt]

До этого считалось, что диоксин не пригоден в качестве яда...
и, кроме того, он не является смертельным

Почему в прошедшем времени - "считалось"?
Судя потому, что Ющенко выжил, диоксин действительно не пригоден в качестве яда и не является смертельным.

MaxSt.

[siharry]

Ну конечно же совпадение во времени болезни и президентской гонки вас абсолютно не смущает

Если наблюдаемые совпадения справедливы, то во время следующей превыборной гонки у Ющенко должны вырасти ослиные уши или еще что похожее...
Если же ничего не отрастет и не отвалится, то закон о корелляции выборов и состояния здоровья Ющенко - неверен, и все совпадения можно считать чистой случайностью.

Так что подождем.

[Lavash]

Вот кстати и ответ на вопрос про весию об омоложении. Эмбриональный протеин действительно замешан но.... для того что бы сделать яд
Вобщем яркое повторение сюжета русских СМИ которые перевели "я готов встать на колени" как "я готов поставить на колени"

Странно, и почему это КГБ не использовало проверенный яд, который бы вызвал просто инфаркт, например, а какую-то непроверенную биобомбу, после приема которой, Ющенко работал несколько дней до приезда в Вену. Биобомба-то, оказывается, вовсе и не биобомба, раз диоксин не растворился и сразу не подействовал. Что-то тут не так.

[siharry]

Если о воровстве и идет речь - то воруют в Газпроме, что и не удивительно.

Железобетонный образец оранжевой логики:

если на Украине пропал газ, то его своровал Газпром.

[Lavash]

Кстати, телеведущую Оксану Пушкину тоже отравили "диоксинами" при омоложении. Это про версию об омоложении. У нее теперь лицо не лучше, чем у Ющенко.

http://www.rosbalt.ru/2005/05/18/209039.html