Oh! Oo! Джордж Сорос: экономический бум на Украине закончилс

Саша Т · Post by **Саша Т** » 17 Jun 2005 17:18

siharry wrote:
Саша Т wrote:А ценность ее в том, что она произошла в головах у людей, а Ю и Т показали, куда отправится власть, если совсем забудет зачем онм там находится, вот за это им таки спасибо.
Пусть они сделают все как можно лучше, но, если они это сделают плохо, то пусть отправляются следом за предшественниками.

Латинская Америка.

Да как угодно, после Ваших комплементов в адрес Украины и украинцев, я ничему не удивлюсь, называйте как хотите, нам то что.
А что Вам, действительно, не нравится в моей логике, пусть делают плохо и сидят при власти пока сами копыта не откинут, так что ли?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 17 Jun 2005 18:43

Да, между прочим, как там с американским гражданством первой леди? Все еще имеет место быть?
Ну, ето даже как-то неприлично-с

.

Что по етому поводу свободная украинская пресса думает?

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 20:11

Саша Т wrote:А что Вам, действительно, не нравится в моей логике, пусть делают плохо и сидят при власти пока сами копыта не откинут, так что ли?

Рассказываю - после первой мировой войны Аргентина была по настоящему райским местом для житья. Бурно развивалась экономика. Народ из Европы перебирался туда жить.

Ну а потом почему-то вдруг началась фиеста абсолютно по Вашему сценарию и Вашей логике, и череда революций быстро сделала из "второй Швейцарии" второй Занзибар.

Саша Т · Post by **Саша Т** » 17 Jun 2005 20:16

siharry wrote:
Саша Т wrote:А что Вам, действительно, не нравится в моей логике, пусть делают плохо и сидят при власти пока сами копыта не откинут, так что ли?

Рассказываю - после первой мировой войны Аргентина была по настоящему райским местом для житья. Бурно развивалась экономика. Народ из Европы перебирался туда жить.

Ну а потом почему-то вдруг началась фиеста абсолютно по Вашему сценарию и Вашей логике, и череда революций быстро сделала из "второй Швейцарии" второй Занзибар.

Понятно, значит действительно, пусть будет правительство делает плохо, и сидит пока собой сами копыта не откинут.
Не удивительно, что у нас точки зрения не совпадают.

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 21:07

Саша Т wrote:Понятно, значит действительно, пусть будет правительство делает плохо, и сидит пока собой сами копыта не откинут.
Не удивительно, что у нас точки зрения не совпадают.

1)
Что значит - делает плохо? Черно-белая логика на уровне детсада - плохой мальчик/хороший мальчик?

"Ни одному явлению не свойственны две взаимоисключающие крайности ... Есть черный цвет и есть белый, да вдобавок еще множество оттенков перехода одного в другой. Есть слово «да» и есть слово «нет», а кроме них, всякие «если», «однако» и «быть может»." (c)

2) А сколько надо сидеть правительству, чтобы не успело "копыта откинуть"?
Вспомните, когда вожди оранжевые последний раз Кучму папой называли и газ тибрили ?
Всего за 3 года до октября 2004, верно?
Если 3 года - это уже вечность на Украине, то тады привет революционным фиестам...

Post by **SK1901** » 17 Jun 2005 21:15

Сихарри, т.е. я правильно вас понял, что если Ющенко сейчас задавит СМИ, выстроит вертикаль и при помощи фальсификаций выиграет следующие выборы у Януковича, то вы нам советуете сидеть и не рыпаться?

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 21:24

SK1901 wrote:Сихарри, т.е. я правильно вас понял, что если Ющенко сейчас задавит СМИ, выстроит вертикаль и при помощи фальсификаций выиграет следующие выборы у Януковича, то вы нам советуете сидеть и не рыпаться?

А это уже зависит, кто такой "нас". :mrgreen:

Post by **SK1901** » 17 Jun 2005 21:28

siharry wrote:
SK1901 wrote:Сихарри, т.е. я правильно вас понял, что если Ющенко сейчас задавит СМИ, выстроит вертикаль и при помощи фальсификаций выиграет следующие выборы у Януковича, то вы нам советуете сидеть и не рыпаться?

А это уже зависит, кто такой "нас".

Вашим оппонентам в украинско-выборных топиках.

Post by **O.K.** » 17 Jun 2005 21:32

Vlad_L wrote:Не верю я новой власти. Пусть Турчинов посадит кого нужно и с доказательствами того, о чем он говорит. А говорил он о космических суммах приписанного возмещенного НДС (30 млрд. грн), а какой же тогда размер фиктивного экспорта был?

Все эти разговоры о неверной цифре роста за 2004 г. возникли только тогда, когда стало очевидно, что свидомые демагоги угробили эконимический рост. Уверен, что липа с отобранием Кривирижстали еще выйдет боком, наглость экспроприаторов беспредельна.
И вместо того, чтобы думать как исправлять положение, придумали уменьшить базу сравнения. Вот увидите, дальше ляпанья языком ничего не будет, также как и о отравителях, которых знают, о сговоре российских нефтяников и т.п.

Я лично не верю, что за пару месяцев (за которые приводилась статистика падения ВВП) можно угробить серьезное производство. А именно производству стали приписывали в свое время рост ВВП. Контракты все наверняка на более длительное время были, как продавали так и продают. А вот какие-то махинации на бумаге вполне могли прикрыть быстро. То, что НДС при Кучме невозможно было без отката вернуть и имел место липовый экспорт, известно давно. Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП. Короче, поживем-увидим. Я пока ничего катастрофического не наблюдаю. Кое-где конечно их заносит, но направление правильное.

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 21:42

SK1901 wrote:
siharry wrote:
SK1901 wrote:Сихарри, т.е. я правильно вас понял, что если Ющенко сейчас задавит СМИ, выстроит вертикаль и при помощи фальсификаций выиграет следующие выборы у Януковича, то вы нам советуете сидеть и не рыпаться?

А это уже зависит, кто такой "нас".

Вашим оппонентам в украинско-выборных топиках.

Кого вы имеете в виду - перманентных революционеров или фанатов "Ю-Ю"?

Post by **SK1901** » 17 Jun 2005 21:48

siharry wrote:
SK1901 wrote:
siharry wrote:
SK1901 wrote:Сихарри, т.е. я правильно вас понял, что если Ющенко сейчас задавит СМИ, выстроит вертикаль и при помощи фальсификаций выиграет следующие выборы у Януковича, то вы нам советуете сидеть и не рыпаться?

А это уже зависит, кто такой "нас".

Вашим оппонентам в украинско-выборных топиках.

Кого вы имеете в виду - перманентных революционеров или фанатов "Ю-Ю"?

Вы задаете слишком много вопросов. Т.е. кому-то вы в этом случае все-таки рекоммендуете выходить на Майдан с протестом против Ю-Ю?

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 21:50

O.K. wrote:Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП.

Строительство нехило упало, хотя при Януке росло почти на 30%.

И что, Вы говорите, прикрыли? :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 17 Jun 2005 21:52

SK1901 wrote:Вы задаете слишком много вопросов. Т.е. кому-то вы в этом случае все-таки рекоммендуете выходить на Майдан с протестом против Ю-Ю?

Дык, по-моему, это Вы вопросы начали задавать ...

IL · Post by IL » 17 Jun 2005 22:11

O.K. wrote: имел место липовый экспорт, известно давно. Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП. .

Неужели трудно подсчитать сумму зарплат производителей? Получили бы цыфру ВВП без всякой "липы".

Post by **O.K.** » 17 Jun 2005 22:25

IL wrote:
O.K. wrote: имел место липовый экспорт, известно давно. Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП. .

Неужели трудно подсчитать сумму зарплат производителей? Получили бы цыфру ВВП без всякой "липы".

Ну думаю в технике подсчета ВВП у комитета статистики немного места для импровизаций. Как считали так и считают.

IL · Post by IL » 17 Jun 2005 22:29

O.K. wrote:
IL wrote:
O.K. wrote: имел место липовый экспорт, известно давно. Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП. .

Неужели трудно подсчитать сумму зарплат производителей? Получили бы цыфру ВВП без всякой "липы".

Ну думаю в технике подсчета ВВП у комитета статистики немного места для импровизаций. Как считали так и считают.

Известно три способа подсчета. Все должны давать одинаковый результат Експорт фигурирует только в одном из них.

Post by **O.K.** » 17 Jun 2005 23:14

IL wrote:
O.K. wrote:
IL wrote:
O.K. wrote: имел место липовый экспорт, известно давно. Прикрыли фиктивный экспорт - вот Вам и ухудшение торгового баланса и падение ВВП. .

Неужели трудно подсчитать сумму зарплат производителей? Получили бы цыфру ВВП без всякой "липы".

Ну думаю в технике подсчета ВВП у комитета статистики немного места для импровизаций. Как считали так и считают.

Известно три способа подсчета. Все должны давать одинаковый результат Експорт фигурирует только в одном из них.

Как я понимаю, экспортировали не воздух, а вполне определенные наименования товара, который по каким-то фальшивым бумагам врутри страны фигурировал, а значит и учитывался в статистику. Поэтому не так важно считали явно учитывая экспорт или нет, все равно эти приписки должны были повлиять. Поправьте, если я заблуждаюсь.

Саша Т · Post by **Саша Т** » 18 Jun 2005 03:22

siharry wrote:Что значит - делает плохо? Черно-белая логика на уровне детсада - плохой мальчик/хороший мальчик?
"Ни одному явлению не свойственны две взаимоисключающие крайности ... Есть черный цвет и есть белый, да вдобавок еще множество оттенков перехода одного в другой. Есть слово «да» и есть слово «нет», а кроме них, всякие «если», «однако» и «быть может»." (c)

Ну если я еще правильно понимаю по-русски, то страницу назад Влад написал такое, что при всем моем владении языком, и даже зная оттенки перехода, ну и т.д. по тексту, я могу назвать таки четким словом "плохо" без всяких там уверток. Вы не согласны?
Так вот, исходя из этого, терпеть еще 5 лет (10 лет, а мож приемника найдет), или все таки остановить зарвавшихся марионеток. По моей логике выходит, что остановить, благо очередные выборы скоро, по Вашей, ждать, пока, ну даже не знаю, теряюсь в догадках.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 18 Jun 2005 03:42

Я лично не верю, что за пару месяцев (за которые приводилась статистика падения ВВП) можно угробить серьезное производство

Так там до этого постарались. За десять лет.

Саша Т · Post by **Саша Т** » 18 Jun 2005 04:53

Sergey___K wrote:
Я лично не верю, что за пару месяцев (за которые приводилась статистика падения ВВП) можно угробить серьезное производство
Так там до этого постарались. За десять лет.

А вот и не правда, за десять лет был такой рост ВВП, особенно последние три года, что даже самому ВВП не снился.

siharry · Post by **siharry** » 19 Jun 2005 20:24

http://www.ng.ru/printed/economics/2005-06-17/3_nemcov.html

– Неурегулированность отношений прав собственности, которая сильно ухудшает инвестиционный климат, приводит к бегству капиталов с Украины ...

...все американские предприниматели разделяют мою позицию. Все европейские предприниматели разделяют мою позицию. Все они считают, что то, что творится с собственностью на Украине, – это беспредел.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Jun 2005 02:48

А вот и не правда, за десять лет был такой рост ВВП, особенно последние три года, что даже самому ВВП не снился.

Это вы кому-нибудь из CNN расскажете.

Саша Т · Post by **Саша Т** » 20 Jun 2005 03:46

Если кому интересны не только сплетни, вот интервью Начальника СБУ Александра Турчинова. Там и об СБУ, об экономике, об отравлении и политических преследованиях, так сказать, из первых рук.
Правда большинство ответов в духе "идет следствие, не гоните лошадей", но тем не менее основные моменты изложены. Это, конечно, не так захватывающе и эмоционально, как умеют это делать некоторые СМИ, но зато по теме и без домыслов
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/551/50376/

DmTs · Post by **DmTs** » 20 Jun 2005 08:24

Подниму тему Криворожстали...
Т и Ю заново ее хотят продать.. вопрос такой - а деньги полученные за прошлую приватизацию они вернули нынешнему владельцу или это у них бизнес такой?

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 20 Jun 2005 10:18

wolfboy wrote:Да, между прочим, как там с американским гражданством первой леди? Все еще имеет место быть?
Ну, ето даже как-то неприлично-с .

Что по етому поводу свободная украинская пресса думает?

Не знаю что там пресса думает, но скажу, что большинству граждан абсолютно пофиг, в том числе и мне.