Россия еще вернётся

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Dogbert
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 25 Sep 2002 21:31
Location: USA

Post by Dogbert »

AndrewV wrote:В Небраске, Канзасе, Дакотах, Айове, короче почти во всём Мидвесте живёт масса потомков имигрантов из России именно того преиода,

Там же живет масса потомков иммигрантов из Германии, Швеции, Голандии, Ирландии и той же Англии того же самого периода... So what?

Доцент wrote:
ALK wrote:И жить за чертой оседлости? Нет уж, спасибо не надо.
А Вы что, глубоко верующий иудей? В царской России по этническому признаку никого не дискриминировали. Евреев (собственно, иудеев) дискриминировали по религиозному. Кроме того жить можно было где угодно. Нельзя было за чертой оседлости владеть недвижим имуществом.

Мой прадед получил право жительства в Москве как выпускник Медицинской Академии и в 1914-м купил там кооператив. На сколько я знаю, крещен он не был, так что не на столько однозначно.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Sergunka wrote:
ALK wrote:
Sergunka wrote:АЛК,

я не очень согласен с Вашей посылкой в том, что раз типа социализм, то и ничего хорошего и не выйдет, НЭП на мой взгляд это к чему медленно и упорно нынешняя Россия идет, другого варианта создания стабильного общества в России нет. Экспримент Гайдара-Чубайса с треском провалился :?


НЭП - это чистой воды капитализм. Поэтому и успехи были что люди были заинтересованы. Но я просто не представляю как бы дела развивались дальше с НЭПом при господстве коммунистической партии. Пока все было на очень мелком уровне еще кое как терпели. Но если вы говорите что НЭП был таким удачным (а он таким и был), то все удачные системы должны развиваться. Ну и как вы себе представляете это развитие? Ну появились бы богатые граждане. Что с ними делать, если он на собрание идти не хочет? А как же расслоение общества?
Вот я и согласен с АЛК в том что НЭП с советской властью ужиться ну никак не мог бы. Потому что идеи НЭПа шли вразрез с идея социализма. Вот его и прикрыли.
И в России сейчас капитализм. Демократия или диктатура , дела не меняет. Это другие плоскости.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Доцент, нельзя назавать страну, которая дискриминирут по религиозному признаку, нормальной. Я, например, Саудовскую Аравию, несмотря на уровень благосотояноия, тоже не считаю нормальной страной.
В наше время - нельзя. В то время это, конечно, тоже был диковатый анахронизм, но всё-таки это было 100 лет назад. Кроме того православная церьковь далеко не так навязчива, как мусульманская в упомянутой Вами Саудовской Аравии. Можно было, скажем, объявить себя атеистом. Не приветствовалось, но катастрофических последствий не влекло. А можно - креститься, получить ксиву и забыть. Отправлять религиозные обряды никто ведь не насиловал.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Доцент wrote:
ALK wrote:Доцент, нельзя назавать страну, которая дискриминирут по религиозному признаку, нормальной. Я, например, Саудовскую Аравию, несмотря на уровень благосотояноия, тоже не считаю нормальной страной.
В наше время - нельзя. В то время это, конечно, тоже был диковатый анахронизм, но всё-таки это было 100 лет назад. Кроме того православная церьковь далеко не так навязчива, как мусульманская в упомянутой Вами Саудовской Аравии. Можно было, скажем, объявить себя атеистом. Не приветствовалось, но катастрофических последствий не влекло. А можно - креститься, получить ксиву и забыть. Отправлять религиозные обряды никто ведь не насиловал.


Доцент, ясно что любые ограничения можно обойти. Но по мне, ни страна в которой нужно ходить на собрания и вступать в партию, ни страна в которой для достижения успеха люди вынуждены отказываться от своей религии, не могут претендовать на звание нормальной страны. При этом я ни в коей мере не ставлю дореволюционную Россию на одну доску с Содепией. С большевиками только ребята вроде Пол-Пота и Гитлера могут сравниться.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote:НЭП - это чистой воды капитализм. Поэтому и успехи были что люди были заинтересованы.
НЭП - это не капитализм. В концлагере люди тоже заинтересованы. В двойном пайке в случае перевыполнения плана и в избежании карцера в случае значительного недовыполнения. Слово капитализм происходит от слова капитал. А капитал - это деньги, вложенные во что-то, приносящее прибыль, а не просто богатство. Сколько бы богатства нэпманы на спекуляции мануфактурой не нахапали, ни во что большее, чем свечной заводик в Самаре, они они бы в рамках НЭПа вложить не смогли - им бы этого не позволили даже в самый его разгар. Кроме того, насколько я понимаю, не было частных банков. Т.е. учреждений, использующих деньги в качестве этого самого капитала. Без развитой кредитной системы ни о каком капитализме речи тоже быть не может. Сельское хозяйство - особая статья. На первых порах там особых капиталовложений и не надо. Но в дальнейшем его развитие всё равно зашло бы в тупик из-за отсутствия промышленной базы (сельхозтехника, удобрения).
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Dogbert wrote:Мой прадед получил право жительства в Москве как выпускник Медицинской Академии и в 1914-м купил там кооператив. На сколько я знаю, крещен он не был, так что не на столько однозначно.


А мой пра-прадед отмотал 25 лет солдатом и тоже получил право жить в черте. So what? Это не отиеняет того факта, что черта была.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Sergunka wrote:
Sergey___K wrote:
Не вполне понятно чем Вам, скажем, дореволюционная Россия не потрафила?
Конкретно? Какой именно период?


Возьмите, времен Столыпина :radio%:
Взял.
Это был "миг, между прошлым и будущем" (с) :)
Исключение, похоже, именно для того, чтобы лучше было видно правило.

Наверное, от хорошей жизни:
- военные бунты в Свеаборге, Кронштадте и на крейсере "Память Азова";
- Военные мятежи, убийства должностных лиц и полицейских чинов

- 25 августа в порядке статьи 87 были учреждены военно-полевые суды, по приговору которых за 1906 год было казнено 683 террориста, в то время как последние за то же время убили 768 и ранили 820 представителей власти. Одновременно правительство, не дожидаясь созыва Гос.Думы, провело по ст. 87 ряд указов, улучшающих положение крестьян, рабочих (ограничение рабочего дня) и торговых служащих (воскресный отдых).

-Вышло из общины и закрепило землю в личную собственность около 2 1/2 миллионов дворов - более 1/4 всех общественников - с площадью в 17.7 миллионов десятин.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Доцент, ясно что любые ограничения можно обойти. Но по мне, ни страна в которой нужно ходить на собрания и вступать в партию, ни страна в которой для достижения успеха люди вынуждены отказываться от своей религии, не могут претендовать на звание нормальной страны. При этом я ни в коей мере не ставлю дореволюционную Россию на одну доску с Содепией. С большевиками только ребята вроде Пол-Пота и Гитлера могут сравниться.
С большевиками - да. Хотя до Пол-Пота даже им вкупе с Адольфом Алоизовичем и Осипом Виссарионовичем ох как далеко. А вот Брежневский режим, равно как и дореволюционный царский, были вполне умеренными. И кровавых революций с разрушительными катастройками никак не заслуживающими.
Кстати, вот что интересно. Пол-Пота вьетнамцы прищучили (непонятно на что он вообще расчитывал), Адольфа Алоизовича в войне разгромили, Осип Виссарионович сам воткнул. Ни о каких революциях там, где они действительно были бы оправдани, и речи не было.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Доцент wrote:
kron wrote:НЭП - это чистой воды капитализм. Поэтому и успехи были что люди были заинтересованы.
НЭП - это не капитализм. В концлагере люди тоже заинтересованы. В двойном пайке в случае перевыполнения плана и в избежании карцера в случае значительного недовыполнения. Слово капитализм происходит от слова капитал. А капитал - это деньги, вложенные во что-то, приносящее прибыль, а не просто богатство. Сколько бы богатства нэпманы на спекуляции мануфактурой не нахапали, ни во что большее, чем свечной заводик в Самаре, они они бы в рамках НЭПа вложить не смогли - им бы этого не позволили даже в самый его разгар. Кроме того, насколько я понимаю, не было частных банков. Т.е. учреждений, использующих деньги в качестве этого самого капитала. Без развитой кредитной системы ни о каком капитализме речи тоже быть не может. Сельское хозяйство - особая статья. На первых порах там особых капиталовложений и не надо. Но в дальнейшем его развитие всё равно зашло бы в тупик из-за отсутствия промышленной базы (сельхозтехника, удобрения).


1. Как это не капитализм? Сами же говорите что вкладывали свои деньги в свечной заводик. Раз вкладывали, значит капитал. А откуда он взялся дело десятое. Но даже и вслучае с заводиком, если бы оказалось что государственный завод страдает от конкурентов, то конкурентов бы начали давить.
2. Частные банки не используют деньги в качестве капитала. Все немножко наоборот. Они дают деньги людям и те используют их как капитал.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Sergey___K wrote: Наверное, от хорошей жизни:
- военные бунты в Свеаборге, Кронштадте и на крейсере "Память Азова";
- Военные мятежи, убийства должностных лиц и полицейских чинов

- 25 августа в порядке статьи 87 были учреждены военно-полевые суды, по приговору которых за 1906 год было казнено 683 террориста, в то время как последние за то же время убили 768 и ранили 820 представителей власти. Одновременно правительство, не дожидаясь созыва Гос.Думы, провело по ст. 87 ряд указов, улучшающих положение крестьян, рабочих (ограничение рабочего дня) и торговых служащих (воскресный отдых).

-Вышло из общины и закрепило землю в личную собственность около 2 1/2 миллионов дворов - более 1/4 всех общественников - с площадью в 17.7 миллионов десятин.
Тоже, наверное от хорошей жизни в США примерно в этот же период времени были волны забастовок - трудящиеся боролись за свои права. При этом штрейкбрехерам перебивали руки ломиком, полиция арестовывала пикетчиков, а хозяева "заказывали" профсоюзных лидеров бандитам. Только первая мировая по разному воздействие (по чисто географическим причинам) оказала. В США - экономический подъём, а в России - сами знаете что.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Доцент wrote:
ALK wrote:Доцент, ясно что любые ограничения можно обойти. Но по мне, ни страна в которой нужно ходить на собрания и вступать в партию, ни страна в которой для достижения успеха люди вынуждены отказываться от своей религии, не могут претендовать на звание нормальной страны. При этом я ни в коей мере не ставлю дореволюционную Россию на одну доску с Содепией. С большевиками только ребята вроде Пол-Пота и Гитлера могут сравниться.
С большевиками - да. Хотя до Пол-Пота даже им вкупе с Адольфом Алоизовичем и Осипом Виссарионовичем ох как далеко. А вот Брежневский режим, равно как и дореволюционный царский, были вполне умеренными. И кровавых революций с разрушительными катастройками никак не заслуживающими.


Брежневский режим, действительно, кровавым не был. Но экономическая система от этого эффективнее не стала. И потому кирдык был неминуем. Люди - животные неблагодарные. Просто так их работать не уговоришь. Нужно либо платить, чтобы они сами работали, то ли заставить. Сталину платить было нечем, он заставил. Жить захочешь - будешь и задарма работать. При Брежневе платить нормально по-прежнему было нечем, а заставить уже слабо стало. Так и получилось по известному анекдоту: "Вы делаете вид, что вы нам платите, а мы делаем вид, что работаем". Но халява не может длиться вечно.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote:1. Как это не капитализм? Сами же говорите что вкладывали свои деньги в свечной заводик. Раз вкладывали, значит капитал. А откуда он взялся дело десятое. Но даже и вслучае с заводиком, если бы оказалось что государственный завод страдает от конкурентов, то конкурентов бы начали давить.
2. Частные банки не используют деньги в качестве капитала. Все немножко наоборот. Они дают деньги людям и те используют их как капитал.

1. Нельзя быть немножко беременной. Если возможности вкладывания денег ограничены свечным заводиком, получается "немножко капитализм", а так не бывает.
2. Частные банки используют деньги именно в качестве капитала. Но тут можно словесной эквилибристикой заниматься сколько угодно. Важно то, что если нет частных банков, то и капитализма нет.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Брежневский режим, действительно, кровавым не был. Но экономическая система от этого эффективнее не стала. И потому кирдык был неминуем.
Ну опять за рыбу гроши. Мы же о царском дореволюционном говорили. По-моему вполне ничего был, хотя требовал реформирования. А Брежневский - не просто реформирования, а действительно серьёзной перестройки. Но не катастройки. Не любой ценой его надо было ликвидировать. Чай не Пол-Потовский, и даже не Сталинский.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Доцент wrote:
1. Нельзя быть немножко беременной. Если возможности вкладывания денег ограничены свечным заводиком, получается "немножко капитализм", а так не бывает.
2. Частные банки используют деньги именно в качестве капитала. Но тут можно словесной эквилибристикой заниматься сколько угодно. Важно то, что если нет частных банков, то и капитализма нет.


1. Так и я про это. НЭП использовал капиталистические правила на мелко-кустарном уровне, в рамках социалистической системы. Развиваться он не мог. И вообще эти две системы не могут уживаться в единой системе.

2. Сами себе противоречите. Сами же написали что капитал это есть любые деньги вложенные в производство. Причем тут наличие банков? Если нэпман Вася заработал на свечном заводике, то ему банк нафиг не нужен. Путаете причину и следствиеОтсутсвие частных банков можно приравнять к отсутсвию капитализма. Но только потому что раз есть спрос на банковские услуги и нет банков, значит нет экономической свободы, значит нет капитализма. Но с таким же успехом можно заменить банки на платные туалеты или частные парекмахерские. "Если нет частных парикмахерских, значит нет капитализма". .
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Тоже, наверное от хорошей жизни в США примерно в этот же период времени были волны забастовок
А что, кто-то ищет варианты про "вернуться" для США? Это вроде Россия собирается возвращаться непонятно куда, То в НЭП то в княженье варягов.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

kron wrote: Но только потому что раз есть спрос на банковские услуги и нет банков, значит нет экономической свободы, значит нет капитализма. Но с таким же успехом можно заменить банки на платные туалеты или частные парекмахерские. "Если нет частных парикмахерских, значит нет капитализма". .


Например, в Канаде или Германии нет частных университетов.
То есть спрос есть (как везде), но гос-во не дозволяет.
Значит ли это, что там нет капитализма.
А в Америке (кроме Невады) нет борделеи, хотя спрос очевидно есть.
Стало быть, у нас только в Неваде капитализм.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

ALK wrote:Брежневский режим, действительно, кровавым не был. Но экономическая система от этого эффективнее не стала. И потому кирдык был неминуем.
Экономическая система от этого стала даже менее эффективной (с точки зрения чугуна и стали на душу населения в стране). Но кирдык наступил не сам по себе, как Великая депрессия. Его устроили. Якобы пытаясь предотвратить, а на деле спровоцировав.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

kron wrote: Путаете причину и следствиеОтсутсвие частных банков можно приравнять к отсутсвию капитализма. Но только потому что раз есть спрос на банковские услуги и нет банков, значит нет экономической свободы, значит нет капитализма. Но с таким же успехом можно заменить банки на платные туалеты или частные парекмахерские. "Если нет частных парикмахерских, значит нет капитализма". .
Не путаю. И не причину и следствие. Экономическая свобода - понятие весьма относительное и спорное. И банки на платные туалеты заменить никак нельзя. Платные туалеты можно и заретить. На капитализме это никак не отразится. А вот ради того, чтобы банки в современом понимании (т.е. организации, дающие ссуду под процент) разрешить, даже религию господствующую пришлось ревизии подвергнуть. Протестантизм называется. Потому как капитализма без них никакого. Без них что-то вроде НЭПа было, только на основе феодализма, а не тоталитарного социализма. Разница, кстати, невелика.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Sergey___K wrote:
Тоже, наверное от хорошей жизни в США примерно в этот же период времени были волны забастовок
А что, кто-то ищет варианты про "вернуться" для США? Это вроде Россия собирается возвращаться непонятно куда, То в НЭП то в княженье варягов.
О чем это Вы? В США трудящиеся свои права мало-мало отстояли без крайностей в виде большевистской революции. А правительство со своей стороны олигархическую диктатуру предотвратило, монополии во-время разогнав. Вернуться немножко не помешало бы - к концепции общества всеобщего благоденствия. Но вопрос так остро не стоит. Есть ещё которые норовят вернуться к "изначальным ценностям свободного предпринимательства" или что-то в этом духе. К дикому капитализму, короче.И, к сожалению, небезуспешно. Но до серьёзного кирдыка они пока страну не довели. Когда доведут - вопрос о возвращении к обществу всеобщего благоденствия остро и встанет.
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

В разное время Доцент wrote:Ну а возвращаться - хотя бы к жизненному уровню населения застойного периода.

Дался Вам этот застойный период, да кроме Вас и товарища П. никому там хорошо не было.
Кроме дефицита, в застойные времена был профицит контроля партии - мне отец рассказывал что загулявшего от жены члена партии вызывали в партком. Это что дело партии под оделяло заглядывать?
Опять же нельзя было быть чрезмерно богатым или неработать. Я в прошлом году месяцев 5 без работы был, в застойные времена точно бы припахали или за тунеядство привлекли.

Если Швецию с Германией - то чем там плохо?

Шведский режим налогообложения не стимулирует больше зарабатывать. Налоги в 50% это чересчур. Вроде в США такое отменили, разве нет?
А в Германии сейчас безработица офигенная. Да и вообще экономика Германии хромает.
Мне кажется что все кто связывается с товарищем П. имеют проблемы в своей стране - Шредер в особенности (они же друзья).

Французская гувернантка, во всяком случае, у старшей сестры моей бабушки была.

А мой прадед был сирота, так что у нас разные социальные корни.

Кроме того православная церьковь далеко не так навязчива

Это Вы в России давно не были, на ОРТ без попов не обходится, да и вообще поп - это сейчас как парторг в застойные времена.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Lopoukh wrote:
Дался Вам этот застойный период, да кроме Вас и товарища П. никому там хорошо не было.
Кроме дефицита, в застойные времена был профицит контроля партии - мне отец рассказывал что загулявшего от жены члена партии вызывали в партком. Опять же нельзя было быть чрезмерно богатым или неработать. Я в прошлом году месяцев 5 без работы был, в застойные времена точно бы припахали или за тунеядство привлекли.
Простите, а кто такой товарищ П.? Многим там неплохо было, хотя, разумеется, далеко не всем.
А нефиг было в партию вступать. Мой отец, например, отказывался, хотя ему за это член-кора сулили. Только на действительного подписывался, а это сразу нельзя, так и замялось.
Никто бы Вас не припахал и за тунеядство не привлёк. Ну и представления у Вас! Даже официально можно было до 6 месяцев не работать. А фактически привлекали только тех, к кому другие претензии были, которые либо доказать трудно (знают, например, что спекулянт, а поймать с поличными или свидетелей на показания раскрутить не удаётся), либо достал всех, а наказание за то, чем достал (мелкое хулиганство, пьянки-гулянки шумные ночь напролёт - соседи жалуются) для решения проблемы недостаточное. Проституция, опять же, за которую статьи не было, потому, что в соответствии с идеологическими установками её самой не было. Ну и диссиденство, само собой. Кроме того была куча абсолютно необременительных работ типа сутки-трое с очень низкой оплатой. Чтобы за тунеядство залететь надо было быть совершенно уже фантастическим разгильдяем либо принципиальным борцом с советской властью.
Простите, а зачем быть чрезмерно богатым?
Lopoukh wrote: Шведский режим налогообложения не стимулирует больше зарабатывать. Налоги в 50% это чересчур. Вроде в США такое отменили, разве нет?
А в Германии сейчас безработица офигенная. Да и вообще экономика Германии хромает.
Мне кажется что все кто связывается с товарищем П. имеют проблемы в своей стране - Шредер в особенности (они же друзья).
Налоги в 50% с человека, зарабатывающего чуть или даже раза в два выше среднего это действительно перебор. Нормальный человек и вправду подумает - а не лучше ли поменьше работать. А человек на "зарабатывании" денег поведенный, всё равно будет "зарабатывать", хоть 80% у него отбирай. Это же его основной интерес в жизни. Проблема не в этом, а в том, что он "зарабатывать" в другом месте начнёт, где налоговые ставки поменьше. Ну, так относительно строительства социализма в отдельно взятой стране ещё бородатый разбойник предупреждал. И опять же, максимальная ставка налогообложения в 35 кажется %, как в Штатах - это разве не маразм? То есть тот, кто 100 штук в год зарабатывает что-то около того платит, и который 100 лимонов "зарабатывает" - то же самое примерно. И при всём при том эмигрантов из Щвеции мне тут встречать не доводилось.
Германия никак ГДР не переварит - тоже своего рода катастройка. Эмигрантов из Германии встречать доводилось, но всё больше из ГДР сбежавших и с 20-летним стажем.
А кто всё-таки этот товарищ П.?
Lopoukh wrote: А мой прадед был сирота, так что у нас разные социальные корни.
Так мой вообще из крепостных. Он в 60 лет женился, когда дело раскрутил и на ноги крепко встал.
Lopoukh wrote: Это Вы в России давно не были, на ОРТ без попов не обходится, да и вообще поп - это сейчас как парторг в застойные времена.
Думаю, что Вы в Эмиратах или там в Иране, как и я, впрочем, тоже не были. Но судя по имеющейся информации ни поп ни парторг с тамошними в долю не канают.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Lopoukh wrote:Кроме дефицита, в застойные времена был профицит контроля партии - мне отец рассказывал что загулявшего от жены члена партии вызывали в партком. Это что дело партии под оделяло заглядывать?


Нет конечно - это дело западных корпораций.

http://www.cbc.ca/story/business/national/2005/03/07/boeing-050307.html
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Доцент wrote: Проблема не в этом, а в том, что он "зарабатывать" в другом месте начнёт, где налоговые ставки поменьше. Ну, так относительно строительства социализма в отдельно взятой стране ещё бородатый разбойник предупреждал. И опять же, максимальная ставка налогообложения в 35 кажется %, как в Штатах - это разве не маразм? То есть тот, кто 100 штук в год зарабатывает что-то около того платит, и который 100 лимонов "зарабатывает" - то же самое примерно. И при всём при том эмигрантов из Щвеции мне тут встречать не доводилось.
.


Действительно маразм: платит все го лишь жалкие 35 миллионов в год. Когда работяга программист платит непомерные 35 тысяч.
Кстати, правительство швеции в порядке исключения берет меньший процент налогов с очень богатых людей (вроде владельца сети Икеа) потому что те пригрозили свалить из страны.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Доцент wrote:И опять же, максимальная ставка налогообложения в 35 кажется %, как в Штатах - это разве не маразм? То есть тот, кто 100 штук в год зарабатывает что-то около того платит, и который 100 лимонов "зарабатывает" - то же самое примерно.


35 процентов более чем достаточно - дело в том, что тот, который зарабатывает зарплату в сто или даже 300 штук в год, исправно платит свои 35 процентов, а тот, который зарабатывает 100 лимонов, часто находит способы платить не 35 процентов, а 5, а то и нуль.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Н-ский wrote:
Доцент wrote:И опять же, максимальная ставка налогообложения в 35 кажется %, как в Штатах - это разве не маразм? То есть тот, кто 100 штук в год зарабатывает что-то около того платит, и который 100 лимонов "зарабатывает" - то же самое примерно.


35 процентов более чем достаточно - дело в том, что тот, который зарабатывает зарплату в сто или даже 300 штук в год, исправно платит свои 35 процентов, а тот, который зарабатывает 100 лимонов, часто находит способы платить не 35 процентов, а 5, а то и нуль.


Как раз высокие проценты и заставляют супербогатых искать полулегальные уловки уклонения от налога. Был бы процент скажем - 15% , никому бы и в голову не пришло держать армию лоеров и бухгалтеров и все равно рисковать головой что бы сьэкономить 15%. А за 35% - будут. А при 50% - еще больше будут или вообще сбегут вместе со своими капиталами.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...

Return to “Политика”