Ну, вот и он (кирдык)?

[Айсберг]

Айсберг, вы что-то путаете. В Ираке действовала программа "нефть за продовольствие". И действительно напрямую нефть продавать вроде было нельзя ни за евро ни за баксы.

Ирак будет вести расчеты за нефть в евро, но только с 6 ноября
Комитет ООН по санкциям в отношении Ирака призвал Багдад подождать с введением расчетов за нефть в евро. Иракские власти согласились с Комитетом и перенесли начало использования общеевропейской валюты на 6 ноября 2000 года.

В ООН такую просьбу объясняют тем, что необходимо время, чтобы дать возможность подготовиться к работе по новой расчетной схеме.

Однако после 6 ноября американцам для закупки иракской нефти придется переводить свои доллары в евро. Кроме этого, Ирак потребовал перевести все замороженные счета страны их долларов в евро.

Американцы долгое время пытались доказать иракскому руководству невыгодность расчетов в евро. По их подсчетам Ирак будет терять с каждого барреля около 10 центов. Однако Багдад считает, что останется в плюсе, так как будет закупать гуманитарные товары не в США, а в Европе.

Что и было сделано. А на вырученные Евры - Саддам покупал продовольствие и товары первой необходимости.

[Айсберг]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Теперь другой вопрос - какой процент живых денег в этих расчётах?

Вот Вы сами представьте, что Вы - продаёте свой труд, а Ваш работодатель (покупатель Вашего труда) говорит Вам - давай, Тошка, я тебе 10% буду платить живыми деньгами, а 90% - своими долговыми расписками сроком на 30 лет.
Согласитесь?

[Toshka]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Теперь другой вопрос - какой процент живых денег в этих расчётах?

Вот Вы сами представьте, что Вы - продаёте свой труд, а Ваш работодатель (покупатель Вашего труда) говорит Вам - давай, Тошка, я тебе 10% буду платить живыми деньгами, а 90% - своими долговыми расписками сроком на 30 лет.
Согласитесь?

Ни за что.

[Айсберг]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Теперь другой вопрос - какой процент живых денег в этих расчётах?

Вот Вы сами представьте, что Вы - продаёте свой труд, а Ваш работодатель (покупатель Вашего труда) говорит Вам - давай, Тошка, я тебе 10% буду платить живыми деньгами, а 90% - своими долговыми расписками сроком на 30 лет.
Согласитесь?

Ни за что.

Правильно. С точки зрения программиста
А теперь представьте, что Ваша профессия - арабский шейх, функция - контролировать нефтедобычу в своём районе и отгружать её работодателю за 10% от стоимости извлечённой нефти.
Теперь согласитесь?
Вот так и настоящие шейхи - зубами держатся за свою нынешнюю работу, боясь её потерять.

[M_K]

С вами спорить бесполезно. Вы не хотите понять, что вам говорят или не понимаете.

Вам - наверно таки бесполезно.
Поскольку Вы демонстрируете какое-то совсем поверхностное владение фактами и весьма скромные способности к их анализу:

Я уже давно с вас смеюсь. Вы еще вспомните, что было до революции.

[Toshka]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Теперь другой вопрос - какой процент живых денег в этих расчётах?

Вот Вы сами представьте, что Вы - продаёте свой труд, а Ваш работодатель (покупатель Вашего труда) говорит Вам - давай, Тошка, я тебе 10% буду платить живыми деньгами, а 90% - своими долговыми расписками сроком на 30 лет.
Согласитесь?

Ни за что.

Правильно. С точки зрения программиста
А теперь представьте, что Ваша профессия - арабский шейх, функция - контролировать нефтедобычу в своём районе и отгружать её работодателю за 10% от стоимости извлечённой нефти.
Теперь согласитесь?
Вот так и настоящие шейхи - зубами держатся за свою нынешнюю работу, боясь её потерять.

Да я просто буду продавать нефть тому, кто будет платить деньгами, а не бумажками. Клиентов, слава богу, хватает. Вся Европа, Китай и прочие. И поверте, не нападет Америка там просто на Саудовскую Аравию. Это не Ирак.

[M_K]

"Бери,бери!Я себе еще нарисую."(С)Свои среди чужих.

"Свадьба в Малиновке", - если мне не изменяет склероз.

[M_K]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Ну, Вы опять дальше своего носа взглянуть не хотите.
"дворцы и самолеты" у этих людей есть потому, что у них есть много пользующейся хорошим спросом нефти. А вовсе не потому, что доллар - мировая валюта.

[M_K]

И поверте, не нападет Америка там просто на Саудовскую Аравию. Это не Ирак.

В то, что кто-то опять станет кидаться бомбами в центре Европы - до недавнего времени тоже как-то не очень верилось.

[Toshka]

С вами спорить бесполезно. Вы не хотите понять, что вам говорят или не понимаете.

Вам - наверно таки бесполезно.
Поскольку Вы демонстрируете какое-то совсем поверхностное владение фактами и весьма скромные способности к их анализу:

Я уже давно с вас смеюсь. Вы еще вспомните, что было до революции.

Вы не привели никаких фактов - только голословные утверждения. При этом сопровождаемые пафосными заявлениями . С вами в этом топике спорил не один человек. Я вам напомню, что изначально мы говорили о валютах. Вспоминаете?

Еще раз потружусь повторить свои "тезисы". Если в этот раз не поймете, то больше ничего сделать не могу - садитесь за книжки.

Теперь ликбез. Что такое "мировая" валюта. Это валюта в которой ведутся все основные расчеты между странами. Когда китайцы хотят продать в Бразилию свои фуфайки их Бразилия спрашивает о цене. Китай отвечает: 10 юаней штука. Бразилец берет калькулятор и пересчитывает все на баксы или на евро.

Так вот. Рубль, как и тугрик, юянь или еще что-то там - это валюты отдельных стран. В каждой стране своя. Любой человек в любой стране мира может себе выбрать валюту в которой хранить сбережения. Я могу выбрать юань или рупию - нет проблем. Можно и рубль. По определенным причинам очень мало кто выбирает тугрики, рубли или юани, а выбирают евро и доллар. У евро и доллара есть обеспечение, более-менее стабильное. У рупий оно тоже есть, но слабое. В тот или иной момент времени может быть выгодно перевести свои сбережения в одну из малых валют, но временно, так как очень большой риск. Риск - ключевое слово здесь. Именно из-за риска никто долгое время не держит больших запасов рублей, рупий, динар и пр. Из-за риска процентные ставки по рублевым вкладам выше, чем по евровым и долларовым. Айсберг в чем-то прав, когда говорит, что доллар раздут и не имеет под собой основы. Имеет, конечно, но не такую прочную, как раньше. Однако огромным доверием к американской экономике всего мира доллар остается основной валютой.

[Айсберг]

Да я просто буду продавать нефть тому, кто будет платить деньгами, а не бумажками. Клиентов, слава богу, хватает. Вся Европа, Китай и прочие. И поверте, не нападет Америка там просто на Саудовскую Аравию. Это не Ирак.

Вас тут же уволят с работы. А должность арабского шейха тут же займёт кто-то другой. Желающих - только свистни
И зачем Америке нападать на Саудию, ОАЭ, или Кувейт? Она уже и так там давно. Армия у неё там стоит, если Вы не знали

[Toshka]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Ну, Вы опять дальше своего носа взглянуть не хотите.
"дворцы и самолеты" у этих людей есть потому, что у них есть много пользующейся хорошим спросом нефти. А вовсе не потому, что доллар - мировая валюта.

Извините, у вас нет логики в этом вопросе. Если есть спрос на нефть, значит есть те, кто за нее заплатит деньгами. Так вот этим людям или странам они нефть и продают. Кто не платит - тому не продают. Америка платит, им продают. Другие тоже платят. Расчеты здесь ведутся в долларах или евро.

[Toshka]

Да я просто буду продавать нефть тому, кто будет платить деньгами, а не бумажками. Клиентов, слава богу, хватает. Вся Европа, Китай и прочие. И поверте, не нападет Америка там просто на Саудовскую Аравию. Это не Ирак.

Вас тут же уволят с работы. А должность арабского шейха тут же займёт кто-то другой. Желающих - только свистни
И зачем Америке нападать на Саудию, ОАЭ, или Кувейт? Она уже и так там давно. Армия у неё там стоит, если Вы не знали

Айсберг. Вы хотите сказать, что Америка полностью контролирует арабских шейхов. Т.е. у них нет реальной власти даже у себя на родине? Если так, то вы ошибаетесь. Америка по вашему терпит рассадник терроризма и ничего не может с этим сделать? Не может "уволить" всех шейхов и поставить нужных людей? Что-то не клеится.

[M_K]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Ну, Вы опять дальше своего носа взглянуть не хотите.
"дворцы и самолеты" у этих людей есть потому, что у них есть много пользующейся хорошим спросом нефти. А вовсе не потому, что доллар - мировая валюта.

Извините, у вас нет логики в этом вопросе. Если есть спрос на нефть, значит есть те, кто за нее заплатит деньгами. Так вот этим людям или странам они нефть и продают. Кто не платит - тому не продают. Америка платит, им продают. Другие тоже платят. Расчеты здесь ведутся в долларах или евро.

Ну, я и говорю - дальше носа не видите, больше того, что прочитали в газетной передовице не знаете.

Дворцы арабским шейхам строили и строят в основной своей массе индусы. Расплатиться с индусом индийскими руппиями - довольно логично, не так ли?

Про "Америка платит" - лучше не надо. Тем более, Айсберг уже много чего сказал по этому поводу. Если шейх захочет в одночасье пойти и потратить эти, по вашим словам, "деньги" - они тут же станут стоить чуть дороже бумаги, на которой напечатаны. Если, конечно, раньше к нему во дворец не залетит случайно какая-нибудь шальная крылатая ракета.

[Айсберг]

Айсберг. Вы хотите сказать, что Америка полностью контролирует арабских шейхов. Т.е. у них нет реальной власти даже у себя на родине? Если так, то вы ошибаетесь. Америка по вашему терпит рассадник терроризма и ничего не может с этим сделать? Не может "уволить" всех шейхов и поставить нужных людей? Что-то не клеится.

Икзактли! именно это я и хочу сказать.
Америка уже не может контролировать полностью ситуацию в регионе и влиять на неё через своих шейхов, но вынуждена смириться со всем там происходящим безобразием, поскольку прекрасно понимает - если перегнуть палку, то шейхи, которых она поддерживает своими штыками, моментально слетят, а власть в регионе захватят люди, по сравнению с которыми и Саддам и Бин Ладен покажутся младенцами
Результаты недавних местных выборов это наглядно показали. Выборы повсеместно прошли на сильнейшей антиамериканской волне и почти везде на местах победили вакхабиты и прочие деятели экстремистского толка. Сейчас позиции США в регионе ОЧЕНЬ сильно пошатнулись. А именно этого они и боятся больше всего. Ведь, если арабы скинут своих проамерикансикх шейхов - то о нефтяной халяве Штатам придётся забыть НАВСЕГДА.

[Toshka]

Если бы было так, то у этих людей не было бы денег на дворцы и самолеты. Но у них есть и то и другое и еще куча богатств. Значит, все же, и живыми деньгами с ними расплачиваются. Или эти бонды они обменивают на имущество, что тоже неплохо.

Ну, Вы опять дальше своего носа взглянуть не хотите.
"дворцы и самолеты" у этих людей есть потому, что у них есть много пользующейся хорошим спросом нефти. А вовсе не потому, что доллар - мировая валюта.

Извините, у вас нет логики в этом вопросе. Если есть спрос на нефть, значит есть те, кто за нее заплатит деньгами. Так вот этим людям или странам они нефть и продают. Кто не платит - тому не продают. Америка платит, им продают. Другие тоже платят. Расчеты здесь ведутся в долларах или евро.

Ну, я и говорю - дальше носа не видите, больше того, что прочитали в газетной передовице не знаете.

Дворцы арабским шейхам строили и строят в основной своей массе индусы. Расплатиться с индусом индийскими руппиями - довольно логично, не так ли?

Про "Америка платит" - лучше не надо. Тем более, Айсберг уже много чего сказал по этому поводу. Если шейх захочет в одночасье пойти и потратить эти, по вашим словам, "деньги" - они тут же станут стоить чуть дороже бумаги, на которой напечатаны. Если, конечно, раньше к нему во дворец не залетит случайно какая-нибудь шальная крылатая ракета.

Дальше носа не видите вы. С вами уже кроме меня никто не спорит.

Разберем по пунктам. С индусами или арабами-строителями надо чем-то расплачиваться. Верно? Значит нужны деньги, тоже верно? Откуда им взяться? Правильно, от продажи нефти. Рупии - это валюта Индии, а не Саудов. Значит, даже если платить рупиями их надо на что-то купить. На что их купить? Правильно на доллары или на евро. Можно и на местные деньги, если курс хороший. Я только не пойму причем здесь вообще строители? Или вы хотите доказать, что доллар с евро тут не учавствуют вообще. В оплате труда строителей - может быть и не учавствуют. Только это копеечный труд.

[M_K]

Теперь ликбез. Что такое "мировая" валюта.

Вот именно - ликбез.
Сходите куда-нибудь просветитесь - что такое "мировые валюты", а не выдумывайте из пальца. Думаю, вас ожидает немало открытий: и рубль, и гривна, и колумбийское песо - мировые валюты.

Когда китайцы хотят продать в Бразилию свои фуфайки их Бразилия спрашивает о цене. Китай отвечает: 10 юаней штука. Бразилец берет калькулятор и пересчитывает все на баксы или на евро.

Потом идет банк, банк списывает со счета бразильца Х.ХХХ бразильских реалов - и ..... на счет китайского продавца фуфаек поступает ХХХ тыс. юаней. Мистика, ага.

[M_K]

Разберем по пунктам. С индусами или арабами-строителями надо чем-то расплачиваться. Верно? Значит нужны деньги, тоже верно? Откуда им взяться? Правильно, от продажи нефти. Рупии - это валюта Индии, а не Саудов. Значит, даже если платить рупиями их надо на что-то купить. На что их купить? Правильно на доллары или на евро. Можно и на местные деньги, если курс хороший. Я только не пойму причем здесь вообще строители? Или вы хотите доказать, что доллар с евро тут не учавствуют вообще. В оплате труда строителей - может быть и не учавствуют. Только это копеечный труд.

Какие пункты? У Вас просто каша в голове.
Шейх продает нефть. У шейха на сторительстве дворца работают индусы, а еще он закупает в индии золотые украшения тоннами для своих любимых жен. В Индии деньги - рупии, поэтому и нефть продавать шейх будет за рупии - зачем шейху ненужный головняк с какими-то абсолютно бесполезными с его точки зрения бумажками?
Что, собственно, и делалось практически до начала 70-х.

ЗЫ. Если Вы не в курсе, как из долларов получаются рупии - не стесняйтесь, спросите, я расскажу.

[Cracker]

А именно этого они и боятся больше всего. Ведь, если арабы скинут своих проамерикансикх шейхов - то о нефтяной халяве Штатам придётся забыть НАВСЕГДА.

Какая халява? Они же платят за нефть.
И потом шейхов никто не скинет - они руководящая династия на многие века. Это надо революцию делать.

[Toshka]

Вот именно - ликбез.
Сходите куда-нибудь просветитесь - что такое "мировые валюты", а не выдумывайте из пальца. Думаю, вас ожидает немало открытий: и рубль, и гривна, и колумбийское песо - мировые валюты.

Кавычки для кого там? Это не книжный термин. Это я вам на пальцах объясняю элементарные вещи.

Потом идет банк, банк списывает со счета бразильца Х.ХХХ бразильских реалов - и ..... на счет китайского продавца фуфаек поступает ХХХ тыс. юаней. Мистика, ага.

Детский сад какой-то. Это конечный процесс. Так происходит, когда бразилец приезжает в Китай. А когда бразильская фирма покупает в Китае товар они платят валютой. Не юанями и не реалами. Это называется импорт товаров. С валютного счета бразильской фирмы поступает на валютный счет китайской фирмы сумма. Затем товар отправляется. Все расчеты в валюте.

Да и это даже не важно. Важно как формируется рыночная цена. Если завтра юань вдруг станет не 8, а 80 за бакс, то рыночная цена фуфайки будет таже самая для Бразилии. Либо Китай просто не продаст товар - ему станет не выгодно.

Ладно, предлагаю прекратить спор - это бесполезно.

[Toshka]

В Индии деньги - рупии, поэтому и нефть продавать шейх будет за рупии - зачем шейху ненужный головняк с какими-то абсолютно бесполезными с его точки зрения бумажками?
Что, собственно, и делалось практически до начала 70-х.

ЗЫ. Если Вы не в курсе, как из долларов получаются рупии - не стесняйтесь, спросите, я расскажу.

Нет ну просто смех. Вы сами себе противоречите.
Так какие доллары? Он же за рупии продал нефть?

Объясняю как происходит на самом деле. Шейх продает нефть только за доллары или евро. Те 10 копеек, которые он платит рабочим рупиями он покупает за доллары в обменниках. За украшения он может расплатиться по карточке Виза - ему пофиг что там за деньги в Индии при этом. Карточка у него баксовая, естественно или динарная. Нефть за рупии никто не продает.

[interrupt]

Детский сад какой-то. Это конечный процесс. Так происходит, когда бразилец приезжает в Китай. А когда бразильская фирма покупает в Китае товар они платят валютой. Не юанями и не реалами. Это называется импорт товаров. С валютного счета бразильской фирмы поступает на валютный счет китайской фирмы сумма. Затем товар отправляется. Все расчеты в валюте.

Какой гон Какие валютные счета?

[Toshka]

Детский сад какой-то. Это конечный процесс. Так происходит, когда бразилец приезжает в Китай. А когда бразильская фирма покупает в Китае товар они платят валютой. Не юанями и не реалами. Это называется импорт товаров. С валютного счета бразильской фирмы поступает на валютный счет китайской фирмы сумма. Затем товар отправляется. Все расчеты в валюте.

Какой гон Какие валютные счета?

Ну ка расскажите подробнее. Как вы своим программерам в России платите? Или может вам американцы рублями платят? Покупают рубли на бирже и вам платят?

[M_K]

...много...

Не в обиду, последний раз - у Вас каша в голове, честно. Не мне одному это заметно.
Не хотите разбираться - ваше дело, пожалуй, действительно, лучше прекратить.

[M_K]

Какой гон Какие валютные счета?

Ну, с валютными-то счетами, может, и все в порядке как раз - там же не уточнялось, в какой он валюте. Например, счет в юанях в Бразилии - валютный.