Дугин, Евразийство, ЕСМ, геополитика

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Тогда выкладывайте на стол ваши аргументы :mrgreen:


Понятие греха определено не везде, а только в узкой предметной области.
Разговор идет вне этой узкой области. Мы не обсуждаем вопросы религии здесь.

MaxSt wrote:А какие могут быть доказательства в социологии? Нет, правда, что вы подразумеваете под "доказательствами"?


Я привел два серьезных социологических аргумента в пользу своей точки зрения -
1) про предвыборную кампанию
2) про закон в Пенсильвании
Могу еще привести.

Сколько услышал серьезных аргументов от Айсберга и от вас? Ноль целых ноль десятых.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Sergunka wrote:А что США делает в Ираке?


Научитесь отличать правительство от народа.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Sergunka wrote:А что США делает в Ираке?


Научитесь отличать правительство от народа.

MaxSt.

Эк, Вы ловко-то как разделили правительство от народа :wink:
Осмелюсь Вам напомнить, что ради этой самой наживы (для общака) - тот самый народ США очень даже поддержал вторжение в Ирак. Да-да - именно поддержал. :umnik1:
И доводы были весьма убедительные - не хотим, говорили американцы, заправляться бензином по 2 бакса. Хотим по 1,5 :) Правда, сейчас они заправляются уже по 2,5 - но это уже из другой оперы...

Так что, Макс, Ваш ход - попробуйте доказать, что в вопросах вторжения в Ирак - народ и правительство не были едины. 8) Апелляции к слабым и редким демонстрациям протеста на фоне повсеместных жёлтых ленточек - не канают абсолютно :hat:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Айсберг wrote:
MaxSt wrote:
Sergunka wrote:А что США делает в Ираке?


Научитесь отличать правительство от народа.

МахСт.

Эк, Вы ловко-то как разделили правительство от народа :шинк:
Осмелюсь Вам напомнить, что ради этой самой наживы (для общака) - тот самый народ США очень даже поддержал вторжение в Ирак. Да-да - именно поддержал. :умник1:
И доводы были весьма убедительные - не хотим, говорили американцы, заправляться бензином по 2 бакса. Хотим по 1,5 :) Правда, сейчас они заправляются уже по 2,5 - но это уже из другой оперы...

Так что, Макс, Ваш ход - попробуйте доказать, что в вопросах вторжения в Ирак - народ и правительство не были едины. 8) Апелляции к слабым и редким демонстрациям протеста на фоне повсеместных жёлтых ленточек - не канают абсолютно :хат:


Айсберг, не надо ля-ля. Во первых, поддержал не весь народ, а хорошо если половина. Из них 50% верили о связи Ирака с АлКайдой (ну что поделаешь, такой народ). Другие 40% купились на то что они освободять бедных иракцев.
В любом случае нефть почти не упоминалась. Если кто то думал поживиться, то таких были единицы. Остальные честно верили тому что им скрармливали с экранов. Ну и половина народа - не верила вообще и была против войны.
В любом случае: единтственное отличие среднего западного человека от среднего советского в том что они оба хотят дом, машину и отдых на океане. Но одни могут об этом говорить вслух, а другие нет. Потому что так исторически сложилось что это естественное желание считается неприличным . Желание то есть, но вот признаться в этом не могут. И ладно бы не хотят признаться окружающим (мало ли на кого нарвешься), но и себе боятся признаться.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56068
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

kron wrote:... поддержал не весь народ, а хорошо если половина. ...

(задумчиво) ... а что? Там кто то спрашивал народ? :roll: Да? референдум, типа, был? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Осмелюсь Вам напомнить, что ради этой самой наживы (для общака) - тот самый народ США очень даже поддержал вторжение в Ирак.


Неправда. Ради уничтожения иракского ОМП народ эту войну поддержал.
Не весь народ, впрочем - далеко не весь.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VladDod wrote:
kron wrote:... поддержал не весь народ, а хорошо если половина. ...

(задумчиво) ... а что? Там кто то спрашивал народ? :ролл: Да? референдум, типа, был? :ролл:


В каком смысле спрашивали? Если разрешения - так нет, не спрашивали. А если опросы всякие, так спрашивали. Оценки субьективные, основанные на моих личных наблюдениях. В любом случае, те кто свызывал войну с нефтью - все были против войны. А за войну были те кто верил официальной версии (которая о нефти не заикалась).
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

VladDod wrote:Там кто то спрашивал народ? :roll: Да? референдум, типа, был? :roll:


Были опросы общественного мнения. Вас это удивляет?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MaxSt wrote:Я привел два серьезных социологических аргумента в пользу своей точки зрения -
1) про предвыборную кампанию
2) про закон в Пенсильвании
Могу еще привести

Ой, а где?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

tau797 wrote:Ой, а где?


стр. 5 и 6 этого топика.
War does not determine who is right - only who is left.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

MaxSt wrote:
tau797 wrote:Ой, а где?


стр. 5 и 6 этого топика.


Макс, раз этот вопрос настолько больной, что сам президент его обсуждает + в отдельных штатах законы по этому поводу принимают, значит это общество больное. Этот вопрос ни в одной нормальной стране не поднимается вообще.

Во Франции полно партий и дебатов политических. Вопрос запрета / разрешение подавать в суды на кого-то никогда не упоминается. Это было бы просто смешно здесь. Это признак больного общества.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Toshka wrote:Макс, раз этот вопрос настолько больной, что сам президент его обсуждает + в отдельных штатах законы по этому поводу принимают, значит это общество больное.


Нет, не значит. Судебных исков мало - я вам уже указывал на тот факт, что в Пенсильвании приняли закон, хотя в этом штате не было ни одного иска против ресторанов.

Как видите, вопрос поднимается в чисто популистских целях, чтобы порадовать народ, который очень негативно относится к подобным искам и подобным адвокатам.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

MaxSt wrote:Нет, не значит. Судебных исков мало - я вам уже указывал на тот факт, что в Пенсильвании приняли закон, хотя в этом штате не было ни одного иска против ресторанов.


Кстати, как-то вообще глупо было такой закон принимать в штате, где даже не было прецедентов. Вам не кажется? Видимо, либо они таки были, либо были в соседнем штате и в больших количествах, раз приняли закон против. Я хочу сказать, что в европе этот вопрос даже не обсуждается, это считается бредом.

MaxSt wrote:Как видите, вопрос поднимается в чисто популистских целях, чтобы порадовать народ, который очень негативно относится к подобным искам и подобным адвокатам.

MaxSt.


Предположим. Популизм расчитан на значительную часть общества. Т.е. на заведомо выигрышную позицию. Ведь может такое быть, что общество переболело этим феноменом и немного поправилось. Если 60% населения против таких исков, то свою программу уже стоит строить на этом тезисе. Однако есть еще 40% "больных". Я не хочу передергивать, это просто пример. Раз такой вопрос поднимается, значит есть те, кто за и те, кто против. Иначе нет смысла на этом акцентировать вообще. Как в Европе. На таком тезисе здесь ни одного голоса не заработать.

Т.е. таким тезисом в предвыборной кампании направляется угроза подающим такие иски и их адвокатам, что уже подразумевает существование таковых, причем не в мизерных количествах.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Toshka wrote:
MaxSt wrote:Нет, не значит. Судебных исков мало - я вам уже указывал на тот факт, что в Пенсильвании приняли закон, хотя в этом штате не было ни одного иска против ресторанов.


Кстати, как-то вообще глупо было такой закон принимать в штате, где даже не было прецедентов. Вам не кажется? .


Ну а прививку от болезни делать тоже глупо если еще не болел?
Общество не больное. Но и нельзя сказать что здоровое. Но если есть люди которые просекли что можно использовать систему и нажиться путем сутяжничества, то было бы глупо не подстраховаться.
Так что пока общество еще в подавляющем большинстве нормальное, но если зараза будет развиваться то рано или поздно она заразит большую часть общества. И пока эта зараза развивается очень быстрыми темпами. .
Думаю и в Европе судят не меньше.
А то что закон приняли запрещающий - очень правильно. Потому что судебные тяжбы отнимают очень много денег. А так запретили - и никто и не будет пытаться. Проблема в том что эти законы давно надо было принаыть, но надеялись на сознательность граждан. И напрасно надеялись. Например 90% людей воровать не пойдет даже если в тюрьму сажать не будут. Но остальные 10% будут ходить воровать каждый день тогда. Вот и нужен закон.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

kron wrote:
Toshka wrote:
MaxSt wrote:Нет, не значит. Судебных исков мало - я вам уже указывал на тот факт, что в Пенсильвании приняли закон, хотя в этом штате не было ни одного иска против ресторанов.


Кстати, как-то вообще глупо было такой закон принимать в штате, где даже не было прецедентов. Вам не кажется? .


Ну а прививку от болезни делать тоже глупо если еще не болел?
Общество не больное. Но и нельзя сказать что здоровое. Но если есть люди которые просекли что можно использовать систему и нажиться путем сутяжничества, то было бы глупо не подстраховаться.
Так что пока общество еще в подавляющем большинстве нормальное, но если зараза будет развиваться то рано или поздно она заразит большую часть общества. И пока эта зараза развивается очень быстрыми темпами. .
Думаю и в Европе судят не меньше.
А то что закон приняли запрещающий - очень правильно. Потому что судебные тяжбы отнимают очень много денег. А так запретили - и никто и не будет пытаться. Проблема в том что эти законы давно надо было принаыть, но надеялись на сознательность граждан. И напрасно надеялись. Например 90% людей воровать не пойдет даже если в тюрьму сажать не будут. Но остальные 10% будут ходить воровать каждый день тогда. Вот и нужен закон.


Вы все точно изложили. Получается, что "прививки от болезни" делают американцам. Европейцам их даже не делают. Видимо, европейцы не подвержены таким болезням, а вот американцы подвержены. Все-таки общество больное. :mrgreen:
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Toshka wrote:Кстати, как-то вообще глупо было такой закон принимать в штате, где даже не было прецедентов. Вам не кажется?


Да пусть хоть трижды глупо. Когда это популистов останавливало?

Конгресс вон недавно проголосовал за внесение поправки в Конституцию, запрещающую сжигать американский флаг. Пусть по статистике такое в США случается от силы раз в год - разве этих популистов данный факт интересует, разве их это остановит?

Toshka wrote:Я хочу сказать, что в европе этот вопрос даже не обсуждается, это считается бредом.


Ну в Европе и толстых на порядок меньше.

Toshka wrote:Ведь может такое быть, что общество переболело этим феноменом и немного поправилось.


Да никогда оно не болело этим феноменом. В Америке 300 миллионов населения - а сколько подобных "исков за горячее кофе" было подано? Единицы. Вот и считайте, сколько это будет процентов от всего населения.

С тем же успехом можно обчитаться криминальной хроники и утверждать, что Америка - нация маньяков, насильников и убийц. Это ваша логика.

Toshka wrote:Раз такой вопрос поднимается, значит есть те, кто за и те, кто против. Иначе нет смысла на этом акцентировать вообще.


Вопрос СПИДа тоже поднимается, но это не значит, что типичный американец - заражен.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

MaxSt wrote:С тем же успехом можно обчитаться криминальной хроники и утверждать, что Америка - нация маньяков, насильников и убийц. Это ваша логика.

MaxSt.


Кстати-кстати. :mrgreen: Как раз недавно писали, что в америке огромный процент населения сидит в тюрьмах, больше чем во всех остальных странах. Просто лень сейчас ссылку искать. На форуме обсуждалось. Так что ваше утверждение про нацию насильников и маньяков вполне правдиво. :D
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Toshka wrote:..Вы все точно изложили. Получается, что "прививки от болезни" делают американцам. Европейцам их даже не делают. Видимо, европейцы не подвержены таким болезням, а вот американцы подвержены. Все-таки общество больное. :mrgreen:

Все мы больные, всем нам нужны прививки.. Вон, в Европе правительства обсуждают до скольких может быть открыт магазин: до 18:00 или до 119:00 . Ну не больные ли? :wink:
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Capricorn wrote:
Toshka wrote:..Вы все точно изложили. Получается, что "прививки от болезни" делают американцам. Европейцам их даже не делают. Видимо, европейцы не подвержены таким болезням, а вот американцы подвержены. Все-таки общество больное. :mrgreen:

Все мы больные, всем нам нужны прививки.. Вон, в Европе правительства обсуждают до скольких может быть открыт магазин: до 18:00 или до 119:00 . Ну не больные ли? :wink:


Нет, ну почему больные? Люди пытаются заботиться о том, чтобы был нормирован рабочий день. Это полезно и правильно. 8)
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Toshka wrote:
Capricorn wrote:
Toshka wrote:..Вы все точно изложили. Получается, что "прививки от болезни" делают американцам. Европейцам их даже не делают. Видимо, европейцы не подвержены таким болезням, а вот американцы подвержены. Все-таки общество больное. :mrgreen:

Все мы больные, всем нам нужны прививки.. Вон, в Европе правительства обсуждают до скольких может быть открыт магазин: до 18:00 или до 119:00 . Ну не больные ли? :wink:


Нет, ну почему больные? Люди пытаются заботиться о том, чтобы был нормирован рабочий день. Это полезно и правильно. 8)

Почему то вспомнил роднои СССР, где премьеры отвечали за распределения лука и яблок гражданам, т.к. забoтa о гражданах. Kстати, тогда мнение что "кто-то больнои потому что он делает пo другому" было очень распостранено, в силу зашоренности общества.. У каждои страны свои приоритеты, свои внутренние интересы..
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Toshka wrote:Так что ваше утверждение про нацию насильников и маньяков вполне правдиво. :D


Нет.
Научитесь отличать относительные показатели от абсолютных.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Toshka wrote:Нет, ну почему больные?


Потому что о вопросе СПИДа тоже беспокоятся. По вашей логике так - раз беспокоятся, значит больные.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

MaxSt wrote:
Toshka wrote:Нет, ну почему больные?


Потому что о вопросе СПИДа тоже беспокоятся. По вашей логике так - раз беспокоятся, значит больные.

MaxSt.


Нет, не так. Дело в том, что о вопросе СПИДа беспокоятся все или почти все страны, кроме самых бедных (за них беспокоятся богатые и выделяют им деньги). Так что в этом случае это не аномалия - это общая проблема.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Мы не обсуждаем здесь "аномалии". Все ваши сравнения с другими странами бессмысленны, поскольку это все относительные показатели. А мы обсуждаем абсолютные величины. Из относительных цифр нельзя сделать вывод об абсолютных.

Например - допустим, вы выяснили, что у Васи больше волос на голове, чем у Пети. Но из этой информации нельзя сделать вывод, что Петя лысый.

Но вы упорно пытаетесь...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tau797 wrote:
Нравственное государство. Жизнь по справедливости.

Это класс. Ну просто фантастика. На этом программу можно закончить.

Return to “Политика”