В.Костиков: России нужен национализм

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Jul 2005 20:59

...а если бы небыло хлебушка, скушал бы пирожное

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Jul 2005 21:00

Ctrl-C wrote:...а если бы небыло хлебушка, скушал бы пирожное

Можно и рукавом закусить :beer:

ESN · Post by **ESN** » 11 Jul 2005 21:05

machineHead wrote:
ESN wrote:Непонятно одно - кто-то еще машины в штатах покупает при столь халявной альтернативе?

... я предпочитаю 2-3 летние. Платишь в 1.5-2 раза дешевле новой, а разницы почти никакой..

Ну, при описанных Вами условиях лиза выгода начинает прявляться после 7 лет эксплуатации уже подержанной машины. При этом в конце срока - ты за те же деньги что и тот, кто её лИзал новой - ездишь на 10-летней машине, .

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Jul 2005 21:07

ALK wrote:Доцент, ну что Вы приципились к Верхней Вольте? Только мне никак не понять, каким боком это относится к сравнению жизни инженеров в США и СССР?

Это не я прицепился, это русофобы так СССР и современную Россию любят называть. В смысле с ракетами. А от темы мы вообще уже давно отклонились. И она вроде не о сравнении жизни инженеров в США и СССР. Да и что тут вообще обсуждать? Ясно же, что в США инженеры живут лучше несравненно. Это не подлежит сомнению вне зависимости от вкусов, взглядов на то, что есть качество жизни, и чего бы то ни было ещё.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Jul 2005 21:09

Доцент wrote:Ясно же, что в США инженеры живут лучше несравненно. Это не подлежит сомнению вне зависимости от вкусов, взглядов на то, что есть качество жизни, и чего бы то ни было ещё.

Оно, конечно, всегда было ясно. Было неясно, ясно ли это вам

Но теперь ясно и это.

ALK · Post by **ALK** » 11 Jul 2005 21:18

ESN wrote:Ну, при описанных Вами условиях лиза выгода начинает прявляться после 7 лет эксплуатации уже подержанной машины. При этом в конце срока - ты за те же деньги что и тот, кто её лИзал новой - ездишь на 10-летней машине, .

ESN, не все так просто. Если интересно - пощарьте в Автомобилях, тема обсуждалась неоднократно. В двух словах - в 95% случаев покупка выгоднее лиза. Но при лизе можно получить в пользование (но не в собственность) больше автомобиля за те же деньги. Для тех, кто меняет машины по истечении гарантии это может иметь смысл. Для тех, кто планирует держать машину 8-10 лет - не имеет точно.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Jul 2005 21:20

machineHead wrote:Более того, даже те, кто здесь родился и вырос, тоже имеют однобокое впечатление
Часто даже более однобокое, чем приехавшие по визе

А Вы зря иронизируете. Если в богатой семье родились, в частной школе учились, потом в привелигированном университете, потом работа престижная и не очень пыльная сразу на стольник-полтора - то очень даже может быть. Да хоть взгляды на СССР сравните у людей с разным там личным опытом.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Jul 2005 21:26

Ctrl-C wrote:Оно, конечно, всегда было ясно. Было неясно, ясно ли это вам Но теперь ясно и это.

Да Вы не переживайте. У меня друган есть - Ландау-Лифшица учебники как журнал "Наука и жизнь" читал. А надавно заезжал, жаловался - мол башка уже не варит. Возраст, что поделаешь.

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Jul 2005 21:27

Доцент wrote:
machineHead wrote:Более того, даже те, кто здесь родился и вырос, тоже имеют однобокое впечатление
Часто даже более однобокое, чем приехавшие по визе
А Вы зря иронизируете. .

Почму же иронизирую? Вполне серьёзно. Смайлик потому, что мне это показалось слишком банальным для серьёзного тона.

Доцент wrote: Если в богатой семье родились, в частной школе учились, потом в привелигированном университете, потом работа престижная и не очень пыльная сразу на стольник-полтора - то очень даже может быть. Да хоть взгляды на СССР сравните у людей с разным там личным опытом.

Если наоборот, из бедной семьи, да ещё и ленив и способностами не вышел, то тоже только с одной. Правда, эта одна будет противоположной описанной Вами

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Jul 2005 21:55

Доцент wrote: Да Вы не переживайте. У меня друган есть - Ландау-Лифшица учебники как журнал "Наука и жизнь" читал. А надавно заезжал, жаловался - мол башка уже не варит. Возраст, что поделаешь.

- Доктор, у моего друга подозрение на одну очень неприличную болезнь :oops:

- Ну, голубчик, доставайте своего друга, посмотрим
(с) Старый советский анекдот

VladDod · Post by **VladDod** » 11 Jul 2005 23:41

Sergunka wrote:Так они же там работали - погрузка-разгрузка, швартовка. Достаточно одного раза, чтоб получить сравнение в организации труда у них и у нас

Ну я уже упоминал, что моей первой заграницей стал Сингапур. Около месяца судно переоборудовалось на заводе (на Джуронге) народ, в основном - "наука" жили там же в гостинице.

VladDod · Post by **VladDod** » 11 Jul 2005 23:50

machineHead wrote:Вовсе необязательно. Машину класса Toyota Camry (в России стоит порядка $30000, здесь порядка 20) можно взять до $200/мес. Вполне доступно для средней семьи. Недаром Camry и Accord - самые продаваемые машины в США.

Гы ... кстати ... моей первой машиной была 5-летняя Камри, самолично купленная на юге Японии в 88 (кажись) году за ... не поверите! ... 450 долларов.

VladDod · Post by **VladDod** » 11 Jul 2005 23:54

Yvsobol wrote:На моей практике (в смысле я сам при етом присуствовал) сбежало 10 человек. ни одного еврея среди них не было. 4 человека в США, 2 в Швеции, 2 в Норвегии, 1 в Голандии и 1 в Греции.

Я только одного знал. Кстати, встречался после разок ... таксерит в НЗ. С морями, не получилось.

Misha · Post by **Misha** » 12 Jul 2005 00:10

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:На моей практике (в смысле я сам при етом присуствовал) сбежало 10 человек. ни одного еврея среди них не было. 4 человека в США, 2 в Швеции, 2 в Норвегии, 1 в Голандии и 1 в Греции.

Я только одного знал. Кстати, встречался после разок ... таксерит в НЗ. С морями, не получилось.

А у других получилось? Вообще, моряк - востребованная на Запде специальность? Я ну совсем не разбираюсь, - но думаю что зависит от специализации?

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Jul 2005 00:22

Misha wrote:А у других получилось? Вообще, моряк - востребованная на Запде специальность?

Вообще нет такой специальности "моряк" ... "Моряками" на советских пароходах называли матросов палубной команды.

Misha · Post by **Misha** » 12 Jul 2005 00:43

VladDod wrote:
Misha wrote:А у других получилось? Вообще, моряк - востребованная на Запде специальность?

Вообще нет такой специальности "моряк" ... "Моряками" на советских пароходах называли матросов палубной команды.

Ну так я же сказал, - не знаю как оно там называется, но понятно, что на корабле у людей есть разные профессии. Кем был например тот кто "таксерит"?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jul 2005 00:51

Misha wrote:
VladDod wrote:
Yvsobol wrote:На моей практике (в смысле я сам при етом присуствовал) сбежало 10 человек. ни одного еврея среди них не было. 4 человека в США, 2 в Швеции, 2 в Норвегии, 1 в Голандии и 1 в Греции.

Я только одного знал. Кстати, встречался после разок ... таксерит в НЗ. С морями, не получилось.

А у других получилось? Вообще, моряк - востребованная на Запде специальность? Я ну совсем не разбираюсь, - но думаю что зависит от специализации?

Не востребованная. И не престижная, т.к. в далеке от дома.
Основу плав.состава всего мира составляют - индусы, филипинцы, малазийцы, бывшие страны СНГ, ну и там всякие поляки и т.д.
Греков правда много, но они работают в основном в своем закрытом регионе (Средиземка), где рейсы недельные.
В США проффесия Merchant Marine вобще считается изгойная. Хотя есть настоящие мужики, любители етого дела.
Немного другая ситуация по рыбакам, но ето тоже сейчас больше местная локальная профессия.
Популярна например в Канаде.

Misha · Post by **Misha** » 12 Jul 2005 01:15

Yvsobol wrote:Не востребованная. И не престижная, т.к. в далеке от дома.
Основу плав.состава всего мира составляют - индусы, филипинцы, малазийцы, бывшие страны СНГ, ну и там всякие поляки и т.д.
Греков правда много, но они работают в основном в своем закрытом регионе (Средиземка), где рейсы недельные.
В США проффесия Merchant Marine вобще считается изгойная. Хотя есть настоящие мужики, любители етого дела.
Немного другая ситуация по рыбакам, но ето тоже сейчас больше местная локальная профессия.
Популярна например в Канаде.

Т.е. ну совсем никакого смысла не было на Запад бежать. Я помню фвух ребят из Владика (я был проводником поезда), - они чего-то подробно расписывали свои доходы, выходило как минимум в два раза больше инженерских.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jul 2005 01:37

Бежать, чтобы быть моряком - конечно смысла не было. Во первых, надо заново переучиваться (дипломы подтверждать), гражданство или ГК получить и т.д.
Бежали не для такой работы. И скорее не из-за работы. По другим, скорее идиологическим мотивам. Хотя, знаю ребят, которые с дипломами штурманов работали матросами-уборщиками на местных речных линиях. На большее по началу не брали.

machineHead · Post by **machineHead** » 12 Jul 2005 01:50

Misha wrote:Т.е. ну совсем никакого смысла не было на Запад бежать. Я помню фвух ребят из Владика (я был проводником поезда), - они чего-то подробно расписывали свои доходы, выходило как минимум в два раза больше инженерских.

Для моряков, я думаю, смысла не было совершенно никакого на Запад бежать. Даже в абсолютном выражении моряки загранки жили вряд ли сильно хуже чем на Западе, а у ж в относительном - нет вопросов. Раз в 10 выше среднего по СССР - это не преувеличение, а скорее преуменьшение.

Да что моряки, у меня был один знаконуй - официант в интуристе. Сам на мерседесе, у жены тоже машина, квартира в центре, и т.д. и т.п. Вы думаете, официанты в США живут хотя бы на на таком уровне?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jul 2005 01:59

machineHead wrote:
Misha wrote:Т.е. ну совсем никакого смысла не было на Запад бежать. Я помню фвух ребят из Владика (я был проводником поезда), - они чего-то подробно расписывали свои доходы, выходило как минимум в два раза больше инженерских.

Для моряков, я думаю, смысла не было совершенно никакого на Запад бежать. Даже в абсолютном выражении моряки загранки жили вряд ли сильно хуже чем на Западе, а у ж в относительном - нет вопросов. Раз в 10 выше среднего по СССР - это не преувеличение, а скорее преуменьшение.
Да что моряки, у меня был один знаконуй - официант в интуристе. Сам на мерседесе, у жены тоже машина, квартира в центре, и т.д. и т.п. Вы думаете, официанты в США живут хотя бы на на таком уровне?

Ну Вы немного преувеличиваете уровень жизни Советского моряка в СССР (на таком уровне жили, когда уже до Капитанов или Стармехов дослуживались, а ето не один год..), но в целом правы. Бежали не из-за етого. Барышников или Нуриев тоже вроде не плохо жили, однако сбежали.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Jul 2005 02:16

Misha wrote: Кем был например тот кто "таксерит"?

Третьим помошником.

Misha · Post by **Misha** » 12 Jul 2005 02:19

Yvsobol wrote:Ну Вы немного преувеличиваете уровень жизни Советского моряка в СССР (на таком уровне жили, когда уже до Капитанов или Стармехов дослуживались, а ето не один год..), но в целом правы. Бежали не из-за етого. Барышников или Нуриев тоже вроде не плохо жили, однако сбежали.

Несколько лет назад Михаил Барышников что то отмечал с друзьями, кажется день рождения. Заказал за 10 штук самолет и полетел с друганами из Европы куда-то в Северной Африке. Короче, не знаю какие у него могли быть идеологические мотивы, но материальные наверное тоже были.

Misha · Post by **Misha** » 12 Jul 2005 02:24

VladDod wrote:
Misha wrote: Кем был например тот кто "таксерит"?

Третьим помошником.

Это на Западе намного лучше чем таксист ?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 12 Jul 2005 02:50

Misha wrote:
Yvsobol wrote:Ну Вы немного преувеличиваете уровень жизни Советского моряка в СССР (на таком уровне жили, когда уже до Капитанов или Стармехов дослуживались, а ето не один год..), но в целом правы. Бежали не из-за етого. Барышников или Нуриев тоже вроде не плохо жили, однако сбежали.

Несколько лет назад Михаил Барышников что то отмечал с друзьями, кажется день рождения. Заказал за 10 штук самолет и полетел с друганами из Европы куда-то в Северной Африке. Короче, не знаю какие у него могли быть идеологические мотивы, но материальные наверное тоже были.

Нет. Ну все таки на момент побега он сразу такие богатства в штатх не получил. Их еще надо было заработать, что он и сделал.
А мотивы у них у всех были одни (во всяком случае из его слов) - нет свободы, бла-бла-бла... :lol: