Родина и предательство

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2005 21:16

Dmitry67 wrote:Поясню свою позицию
Решать проблемы пленников в Нигерии с помощью адвокатов - абсурд. Нет там никакого правосудия. С тем же успехом можно было посылать адвокатов в банду басаева.

Дима,
Ето уголовное преступление. Вы предлагаете посылать командос во все страны, где арестовали Ваших соплеменников (не важно из какой страны) за уголовные преступления?
АССА,
Саш,
Понял. Свисну! :beer:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 21:17

Zorana. wrote:
Айсберг wrote:А всё остальное - это уж, извините, может диаметрально отличаться у многих живущих на Земле народов. И не надо им навязывать всякую байду про гейские браки или "демократию", если они этого не хотят.

ЧуднО! Как же навязать гейские браки тем, кто этого не хочет?

Элементарно. Посмотрите хотя бы на некоторые штаты самой же Америки

А "демократия" так вообще считается непреложной ценностью. Ради неё Америка уже третью страну за последние шесть лет бомбит.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 14 Jul 2005 21:19

Айсберг wrote:
Zorana. wrote:ЧуднО! Как же навязать гейские браки тем, кто этого не хочет?

Элементарно. Посмотрите хотя бы на некоторые штаты самой же Америки

Смотрю... Навязывания не вижу - все добровольно. :pain1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 21:21

Yvsobol wrote:Ето уголовное преступление. Вы предлагаете посылать командос во все страны, где арестовали Ваших соплеменников (не важно из какой страны) за уголовные преступления?

Где арестовали - нет
Арест - это когда сажают в тюрьму до суда. То есть когда в стране есть признаки этого суда
Иначе, если суда нет, то это не арест, а захват заложников
Действия должны быть соответствующие

P.S. Между прочим, я думаю что успешная операция освобождения заложников сделала бы для "патриотеческого воспитания" молодежи больше, чем все речи Путина за прошлый год

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 21:22

Cracker wrote:
Айсберг wrote:
И не надо им навязывать всякую байду про гейские браки или "демократию", если они этого не хотят.

1) Ну уж гейские браки точно никто не навязывает, по поллам большинство против них даже в Штатах. Религия говорит низзя.
2) А по поводу демократии, так кому-то же надо этим заниматься. Вот людям и дают выбор, а им уже и выбирать. Что в этом плохого?

1) практически ЛЮБАЯ религия осуждает гейские браки, тем не менее, и в некоторых штатах США, и в ряде других христианских стран они разрешены :wink:

2) Я видел, как "давали выбор" народу Сербии, Афганистана и Ирака. Спасибо. :hat:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Jul 2005 21:22

Я понимаю, что вам, американцам, понять такую простую мысль, что иные народы тоже имеют право на свои собственные ценности - очень трудно

Я там выделил.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 21:22

Zorana. wrote:
Айсберг wrote:
Zorana. wrote:ЧуднО! Как же навязать гейские браки тем, кто этого не хочет?

Элементарно. Посмотрите хотя бы на некоторые штаты самой же Америки

Смотрю... Навязывания не вижу - все добровольно.

А Калифорния? :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 21:23

Sergey___K wrote:
Я понимаю, что вам, американцам, понять такую простую мысль, что иные народы тоже имеют право на свои собственные ценности - очень трудно
Я там выделил.

Давайте зачётку..

Roy · Post by **Roy** » 14 Jul 2005 21:24

Айсберг wrote:Тема топика с какимто непробиваемым упорством упирается во всё то же простое уравнение."Уехать в эмиграцию = Предать Родину"

Господа, Вам не надоело из пустого в порожнее? Я вам одну простую вещь скажу - предателей, до сих пор остающихся в России, гораздо больше, чем тех кто уехал. Так что эмиграция и предательство - понятия не отождествляемые друг с другом, хотя и часто пересекаются Из одного понятия не следует другое и наоборот.

Очень рад, что Вы придерживаетесь этой точки зрения. Честно говоря, судя по Вашим предыдущим постам у меня складывалось противоположное мнение. Рад был ошибиться.

Теперь по пунктам:

Предатели - это еще и те, кто не скрывал радости при виде всего того ужаса, что последовал вслед за этим.
Предатели - это еще и те, кто, опять же, не скрывает своей радости при виде каких-либо неудач своей бывшей Родины

Полностью согласен. Но это не относится только к Родине: нельзя радоваться ничьим неудачам. Это относится больше к подлости человеческой натуры в целом.

Предатели - это те, кто уверовал в идиотский тезис о том, что Россия должна идти по какому-то наимерзейшему "западному пути", во всём потакая этому Западу.
Предатели - это те, кто насквозь пропитался отвратительными "общечеловеческими ценностями", выстроенными исключительно на лжи и цинизме, а теперь пытается насадить это у нас в стране.

А вот тут я с Вами не согласен. Допустим, человек от всего сердца желает блага России, но считает, что она должна идти по "западному пути" с его "общечеловеческими ценностями". Просто такоя вот у него точка зрения, может и неправильная (а может и правильная - кто его знает). Что он - предатель по Вашему?

Вообще-то Вы, на мой взгляд, предвзято относитесь к Америке и американцам.
Во-первых, правительство - оно везде одинаковое: циничное и двуличное. По другому и быть не может, к сожалению - политика это проституция, в какой-то мере. В этом случае я никак не разделяю ни Путина, ни Буша (и их окружение).
Во-вторых, нельзя ставить в один ряд правительство, страну и её жителей. Я вас уверяю, что огромное количество американцев не поддерживало войну (ни в Ираке, ни в Югославии). Где-то треть - это уж точно.
Люди, они вообще везде одинаковые. Всем хочется спокойно и хорошо жить, так что я как-то не верю в "особый путь" или "западный путь" -это всего лишь лозунги.[/quote]

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2005 21:24

Dmitry67 wrote:
Yvsobol wrote:Ето уголовное преступление. Вы предлагаете посылать командос во все страны, где арестовали Ваших соплеменников (не важно из какой страны) за уголовные преступления?

Где арестовали - нет
Арест - это когда сажают в тюрьму до суда. То есть когда в стране есть признаки этого суда
Иначе, если суда нет, то это не арест, а захват заложников
Действия должны быть соответствующие
P.S. Между прочим, я думаю что успешная операция освобождения заложников сделала бы для "патриотеческого воспитания" молодежи больше, чем все речи Путина за прошлый год

Вы можете думать все что угодно, хотя я предтсваляю, как в "домократическом" Западе бы восприняли такую операцию. Очердная Чечня..бла-бла-бла. Нарушение международных норм..
Возврат к Коммунизму, Сталину...
Другое дело, что Вы просто не в курсе, что там происходит. Именно поетому, я в самом начале и попросил Вас не лесть в ету тему.

Zorana. · Post by **Zorana.** » 14 Jul 2005 21:28

Айсберг wrote: практически ЛЮБАЯ религия осуждает гейские браки, тем не менее, и в некоторых штатах США, и в ряде других христианских стран они разрешены

Потому, вероятно, что США - СВЕТСКОЕ государство. :umnik1:

Cracker · Post by **Cracker** » 14 Jul 2005 21:29

Айсберг wrote:2) Я видел, как "давали выбор" народу Сербии, Афганистана и Ирака. Спасибо.

Так другого выбора не было. Не ждать же вечно, когда "генсек", "президент", и т.д. уйдет сам на заслуженный перед Богом отдых.
Сами же люди (в тех странах) в большинстве случаев это приветствуют.

Roy · Post by **Roy** » 14 Jul 2005 21:33

Айсберг wrote:Совершенно верно. Есть. Их несколько. Это - дышать, спать, кушать, какать и воспроизводить потомство. И лишать этого - людей действительно нельзя
А всё остальное - это уж, извините, может диаметрально отличаться у многих живущих на Земле народов. И не надо им навязывать всякую байду про гейские браки или "демократию", если они этого не хотят.
Я понимаю, что вам, американцам, понять такую простую мысль, что иные народы тоже имеют право на свои собственные ценности - очень трудно. Ведь именно вы, американцы, первыми успели объявить свои ценности "общечеловеческими", и теперь силой оружия и пропаганды навязываете их всему миру.

Полностью согласен. Только зачем говорить: "вы, американцы". Как-то обидно и не красиво получается по отношению к американцам, которые так не считают и, более того, активно препятствуют проводимой политике. Правильно было бы сказать "ваше правительство".

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 14 Jul 2005 21:36

Айсберг wrote:Совершенно верно. Есть. Их несколько. Это - дышать, спать, кушать, какать и воспроизводить потомство. И лишать этого - людей действительно нельзя

Простите, но это не ценности а функции организма.

Айсберг wrote:А всё остальное - это уж, извините, может диаметрально отличаться у многих живущих на Земле народов. И не надо им навязывать всякую байду про гейские браки или "демократию", если они этого не хотят.
Я понимаю, что вам, американцам, понять такую простую мысль, что иные народы тоже имеют право на свои собственные ценности - очень трудно. Ведь именно вы, американцы, первыми успели объявить свои ценности "общечеловеческими", и теперь силой оружия и пропаганды навязываете их всему миру.

Мне определенно кажется что у вас проблемы с определением понятия ценности.

Off top:-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Геев теперь придумали в Америке? :roll:

Я например их увидела впервые в 1989 году гуляя по Москве мимо рестарана "Садко". А какая рaзница в браке они или нет? Они же от того что им запретили не поменяют ориентацию...

И вообше что они вам-то сделали? Безобидные они. Гораздо лучше чем гетеросехуальные маньяки.

А то что их стиль жизни вам не подходит, так они же не приглашают вас в свой "club". :wink:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А с ценностями... Большинство Американцев глубоко религиозные люди и следуют законам написанным в Библии, а по сему "ценности" как-то "не убей", "не укради" не только сушествуют но и соблюдаются (слово какое-то неподходяшее

) лучше.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Jul 2005 21:39

Yvsobol wrote:я предтсваляю, как в "домократическом" Западе бы восприняли такую операцию. Очердная Чечня..бла-бла-бла. Нарушение международных норм..

оставляя в покое Нигерию, замечу, верхом хорошего отношения государства к россиянам является 'как ни странно в посольстве не обхамили, а быстро оформили все бумаги'. То есть не обхамили - хорошо. На то, что государство будет хоть как то защищать своих граждан никто не рассчитывает.

P.S. Я знаю одно исключение: осужденные на смертную казнь которых передали России недавно... но то были не обычные люди

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Jul 2005 21:41

Dmitry67 wrote:Нигерийцы затягивают процесс над обвиняемыми в контрабанде нефти россиянами
..
Может иногда и стоит отступать от общечеловеческих ценностей и международных договоренностей. Подогнать к Нигерии что нибудь с ракетами и передернуть затвор. Так нет. Утрутся.

Дима,
Вы надeюсь понимaете что будет если дергать затвором у берегов страны, которая один из главных нефтедобытчиков в мире, где практически идет воина между мусульманами и христианами (не в пользу последних) , где берут в заложники западных специалистов..

RB · Post by RB » 14 Jul 2005 21:41

Айсберг wrote:Совершенно верно. Есть. Их несколько. Это - дышать, спать, кушать, какать и воспроизводить потомство. И лишать этого - людей действительно нельзя
А всё остальное - это уж, извините, может диаметрально отличаться у многих живущих на Земле народов. И не надо им навязывать всякую байду про гейские браки или "демократию", если они этого не хотят.
Я понимаю, что вам, американцам, понять такую простую мысль, что иные народы тоже имеют право на свои собственные ценности - очень трудно. Ведь именно вы, американцы, первыми успели объявить свои ценности "общечеловеческими", и теперь силой оружия и пропаганды навязываете их всему миру.

И тут Остапа понесло (c)
Айсберг после Второй Мировой Войны, а так же войны в Корее пострадавшие от Американских ценностей Франция, Германия Корея, Япония и другие ужасно загнивают, не правда ли? Народ там не имеет право выбора и довольствуется навязанной ему демократией ? Так?
Двойные стандарты говорите? Народы имеет право на свои собственные ценности ? А как же "предатели" из Украины со своей оранжевой революции или Грузия? То есть получается если что то навязывается но не Америкой то это стало быть вольный выбор а наоборот значит все человечно? А вот интересно те страны которые освободил СССР сделаи естественный славянский выбор в сторону коммунизма ?:)

Потом как вы говорите "именно вы, американцы" вы предполагаете что в Америке все думают одинаково одной извилиной. Могу ли я тогда обобщить всех Россиян по Жириносвкому ? :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2005 21:42

Дима,
Поверьте мне (если сможете). Государство ну очень сильно защищает своих моряков в етом деле.
Даже не представляете как. Спросите у их жен....
А от посылки командос Вам все равно не отвертется. И я Вас понимаю, ето первое, что предлагает большинство американцев... Так тут принято, к сожалению.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Jul 2005 21:44

Roy wrote:
1) А вот тут я с Вами не согласен. Допустим, человек от всего сердца желает блага России, но считает, что она должна идти по "западному пути" с его "общечеловеческими ценностями". Просто такоя вот у него точка зрения, может и неправильная (а может и правильная - кто его знает). Что он - предатель по Вашему?

2) Вообще-то Вы, на мой взгляд, предвзято относитесь к Америке и американцам.

3) Во-первых, правительство - оно везде одинаковое: циничное и двуличное. По другому и быть не может, к сожалению - политика это проституция, в какой-то мере. В этом случае я никак не разделяю ни Путина, ни Буша (и их окружение).

4) Во-вторых, нельзя ставить в один ряд правительство, страну и её жителей. Я вас уверяю, что огромное количество американцев не поддерживало войну (ни в Ираке, ни в Югославии). Где-то треть - это уж точно.

5) Люди, они вообще везде одинаковые. Всем хочется спокойно и хорошо жить, так что я как-то не верю в "особый путь" или "западный путь" -это всего лишь лозунги.

[/quote]
1) Я ведь еще на первой странице специально оговорился, что делаю для таких людей скидку :wink:

Если это искренние заблуждения, а не способ нажиться за счёт западных спонсоров, так и фиг с ними

2) Увы, но в наше бурное время гораздо труднее найти того, кто относится к Америке непредвзято. Я не исключение.

3) Оспаривать не буду. Тем не менее, судить о правительствах можно по делам их. При Путине в России стало значительно лучше, чеи было до него. При Буше в Америке - с точностью до наоборот. :wink:

4) Где-то в самом начале топика я тоже специально проводил разграничения между понятиями "страна" и "государство"

5) Не согласен. Это не лозунги. Это принципиально различные стратегии развития, базирующиеся на совершенно чуждых и противоположных друг другу культурных и моральных ценностях

RB · Post by RB » 14 Jul 2005 21:45

Айсберг wrote:2) Я видел, как "давали выбор" народу Сербии, Афганистана и Ирака. Спасибо.

Афганистану мир еще подарили в бывшем СССР.. Когда спецназ пристрелил большого "фаната" СССР который впопыхах был обвинен в измене. И все потому что Советское руководство "очконуло" что последний мог метнуться к западу и Американцы бы установили загоризонтные РЛС подсвечивающий советские испытательные полегоны.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 14 Jul 2005 21:48

И кстати да...

Россия конечно пример страны, которая никому, ничего и никогда не навязывала. :wink:

Ну а о Пражской всене 1968 года мы вообше вспоминать не будем.

И Путин абсолютно не пытается вмешаться в дела Украины.

RB · Post by RB » 14 Jul 2005 21:48

Айсберг wrote:3) Во-первых, правительство - оно везде одинаковое: циничное и двуличное. По другому и быть не может, к сожалению - политика это проституция, в какой-то мере. В этом случае я никак не разделяю ни Путина, ни Буша (и их окружение).

Это в смысле что Робиновчи стал делать более дорогие подарки своему покровителю?:)

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2005 21:49

Tatka71 wrote:И кстати да...
Россия конечно пример страны, которая никому, ничего и никогда не навязывала.
Ну а о Пражской всене 1968 года мы вообше вспоминать не будем.
И Путин абсолютно не пытается вмешаться в дела Украины.

Оо, пять баллов! Наши подтянулись...
Про захват Казани Иваном Грозным не забудьте. :mrgreen:

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 14 Jul 2005 21:52

Yvsobol wrote:
Tatka71 wrote:И кстати да...
Россия конечно пример страны, которая никому, ничего и никогда не навязывала.
Ну а о Пражской всене 1968 года мы вообше вспоминать не будем.
И Путин абсолютно не пытается вмешаться в дела Украины.

Оо, пять баллов! Наши подтянулись...
Про захват Казани Иваном Грозным не забудьте.

И про обрашение России в Христианство вспомним.

RB · Post by RB » 14 Jul 2005 21:53

Yvsobol wrote:Оо, пять баллов! Наши подтянулись...
Про захват Казани Иваном Грозным не забудьте.

Все верно, раз у речь пошла о Калифорнии :mrgreen: