Китай. Россия. Америка. Кирдык.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:
siharry wrote:Правительством США в 2004 году взято в долг у иностранцев $406,6 млрд.
http://www.fms.treas.gov/bulletin/b25.pdf

Можно вопрос? Путем сложения/вычитания каких цифр данного отчета получены эти $406,6 млрд ?


стр.51
OWNERSHIP OF FEDERAL SECURITIES
TABLE OFS-2.

Foreign and international

Dec 2003 - 1,537.6
Dec 2004 - 1,944.2
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

CEBA wrote:Над госказначейством они смеются.


Смеется тот кто смеется последним, не так ли? :mrgreen:
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

CEBA wrote:Только и прибыль получать и потоки контролировать будут 1% американцев, а остальным придется привыкнуть к работе в Wal-mart и McDonalds и забыть про бенефиты и страховки.


Вы максималист Сева. У вас все или ничего.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

siharry wrote:Зачем рассуждать?
Всего две цифры:
Торговый дефицит США в 2004 году составил $617.6 млрд.
http://www.ita.doc.gov/td/industry/otea ... urrent.pdf
Правительством США в 2004 году взято в долг у иностранцев $406,6 млрд.
http://www.fms.treas.gov/bulletin/b25.pdf

Вывод. США настолько самая-самая, что может позволить себе набирать в кредит аж 2/3 закупаемых китайских кукол и пластмассовых стаканчиков. :great:

Вопрос: насколько долго можно покупать стаканчики в кредит?


Встречный вопрос: Насколько долго можно быть экономически безграмотным? Какое отношение имеет торговый дефицит к долговым инструментам?
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Вообще есть еще такая вещь как нецчтеные доходы населения. К примеру у Молдавии импорт превышает экспорт где-то на 50%, в итоге торговый дефицит составляет почти 60% бюджета страны.
Но при этом никакой катастрофы не наблюдается, даже наоборот бюджет собирается с большим профицитом, страна сейчас без проблем платит по долгам.

Секрет тут прост - очень много денег в страну поступает от гастарбайтеров, и эти самые деньги финансируют торговый дефицит Молдавии. То есть получаем ситуацию что как бы дефицит большой, но государству это абсолютно не угрожает. Вполне возможно что и в США что-то подобное.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Seryi wrote:Вообще есть еще такая вещь как нецчтеные доходы населения. К примеру у Молдавии импорт превышает экспорт где-то на 50%, в итоге торговый дефицит составляет почти 60% бюджета страны.
Но при этом никакой катастрофы не наблюдается, даже наоборот бюджет собирается с большим профицитом, страна сейчас без проблем платит по долгам.

Секрет тут прост - очень много денег в страну поступает от гастарбайтеров, и эти самые деньги финансируют торговый дефицит Молдавии. То есть получаем ситуацию что как бы дефицит большой, но государству это абсолютно не угрожает. Вполне возможно что и в США что-то подобное.

Спасибо, Серый, что поделились секретом :)
Я тоже считаю, что пора уже Америке отправлять своих гастарбайтеров за настоящими деньгами :great:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Айсберг wrote:Я тоже считаю, что пора уже Америке отправлять своих гастарбайтеров за настоящими деньгами :great:


За рублями что-ли? :wink:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

interrupt wrote:
Айсберг wrote:Я тоже считаю, что пора уже Америке отправлять своих гастарбайтеров за настоящими деньгами :great:


За рублями что-ли? :wink:
На конкретные вопросы Айсберг не отвечает. :mrgreen: Вы у него что-нибудь поглобальнее спросите. Ну, типа, "когда конец света и будет ли кирдык до него или после?"
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

DimaDC wrote: Гораздо выгоднее контролировать финансовые потоки, вы не находите?
Тем кто непосредственно их контролирует. Если так дело пойдёт дальше, то значительная часть населения, которая не служит в армии, не производит оружие и не обслуживает тех, кто это делает, может оказаться вообще лишней. Она и так уже не очень чтобы нужна. Было показано, что реальный жизненный уровень 80 % (за вычетом 10% самых бедных и 10% самых богатых) населения не увеличился за последние 50 лет или около того. Если учесть продиктованные дефицитом сверхзаработки программистов, то получается, что, будем считать, у специалистов с высщим образованием он таки не изменился, а со средним специальным и у работяг - уменьшился. Это говорит о том, что никто с нами доходами от контролирования финансовых потоков делиться не собирается ни в какой форме и всё, что принёс в плане повышения производительности труда научно-технический прогресс, присвоено этими, которые потоки контролируют. Кирдык не обязательно взрывной должен быть. А ползучий и так происходит.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Seryi wrote:То есть получаем ситуацию что как бы дефицит большой, но государству это абсолютно не угрожает. Вполне возможно что и в США что-то подобное.


Seryi, не изобретайте велосипед.
Все трансграничные движения денег очень аккуратно учитываются и заносятся в статистику. И никакого секрета в этом нет:

Последний release:
http://www.bea.gov/bea/newsrel/transnewsrelease.htm
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

DimaDC wrote:
CEBA wrote:Только и прибыль получать и потоки контролировать будут 1% американцев, а остальным придется привыкнуть к работе в Wal-mart и McDonalds и забыть про бенефиты и страховки.

Вы максималист Сева. У вас все или ничего.
Наоборот, он оптимист. Неизвестно ещё отстегнут ли они на то, чтобы работники Wal-mart ходили в McDonalds питаться, а работники McDonalds в Wal-mart отовариваться. Сами-то они ни туда ни туда ни ногой, да и немного их, даже если бы ходили. Ну там армия ещё, полиция, военная промышленность. Но они одни даже на нынешнем уровне функционирование этих учреждений поддерживать не смогут, а не то, что новых работников нанимать.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Доцент wrote:Было показано, что реальный жизненный уровень 80 % (за вычетом 10% самых бедных и 10% самых богатых) населения не увеличился за последние 50 лет или около того.

Кем было? Не будет ли любезен благородный дон ссылочку? Я вот с большим трудом представляю такое сравнение.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Carbon Copy wrote:Ведь всеми признано, что американская экономика больна и категорически отказывается от самолечения.

Кем признано?
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

vovap wrote: Кем было? Не будет ли любезен благородный дон ссылочку? Я вот с большим трудом представляю такое сравнение.


Это правда (но не совсем точно),
многократно опубликовaнная официальная US статистика.

Что individual incomes adjusted for inflation (в US) не росли с ~1970-75
(да 30-35 лет, а не 50), если вычесть верхние 10% или 20% (не помню точно).
Семеиныи доход (и таким образом жизненныи уровень) рос, но только за счет роста числа income earners per household (т.е. % работаюших женшин), но этот ресурс уже исчерпан.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

vovap wrote: Кем было? Не будет ли любезен благородный дон ссылочку? Я вот с большим трудом представляю такое сравнение.
Об этом была довольно большая статья в журнале "Time" несколько лет назад. Так что я не только ссылочку не могу дать, но и детально как подсчеты производились не помню. Поскольку то, о чем говорилось в статье, подтверждается тем, что я наблюдаю вокруг (а я много чего повидал вокруг, пока вся эта эмигрантская суета не устаканилась), данные и выводы статьи вызывают у меня доверие. Вот и всё. У Вас это доверия, надо полагать не вызывает. Ничего поделать по этому поводу не могу. Да, вот ещё. 50 лет назад во многих семьях жены не работали. А сейчас почти во всех работают. Так что в пересчете на совокупные трудозатраты уровень упал. Женщин просто ловко развели не понтах - эмансипация, равноправие, то, сё. И в результате просто припахали за часть зарплаты, которую раньше приходилось отдавать мужу. Стоимость воспроизводства рабочей силы - знакомы с таким термином?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

aas996 wrote:Это правда (но не совсем точно),
многократно опубликовaнная официальная US статистика.
Что individual incomes adjusted for inflation (в US) не росли с ~1970-75
(да 30-35 лет, а не 50), если вычесть верхние 10% или 20% (не помню точно).
Семеиныи доход (и таким образом жизненныи уровень) рос, но только за счет роста числа income earners per household (т.е. % работаюших женшин), но этот ресурс уже исчерпан.
Статью я читал в начале 90х и там речь тоже шла о 35-40 годах или что-то около того. Если прибавить прошедшие 12-15, получается около 50.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

DimaDC wrote:Встречный вопрос: Насколько долго можно быть экономически безграмотным? Какое отношение имеет торговый дефицит к долговым инструментам?


Хм... Вообще-то экономическая безграмотность сразу уменьшаться, как только Вы начнете читать книжки по экономике. :pain1: Хотя этот рецепт срабатывает не для всех.

А теперь по поводу дефицита торгового баланса и долгов.
Понимаете, в экономике тоже действует некий закон сохранения. Ничто ниоткуда не появляется и ничто никуда бесследно не исчезает (c).

То есть, приток денег извне в некую страну должен приблизительно быть равным оттоку денег наружу.
Если этого не наблюдается, то свободно конвертируемая валюта данной страны (Молдавию не рассматривать! :mrgreen: ) - начинает либо расти, либо падать, чтобы убрать этот дисбаланс.
Поэтому, всегда интересно смотреть составляющие этих самых потоков. В деталях.
К примеру они описаны здесь (я уже привел эту ссылку): http://www.bea.gov/bea/newsrel/transnewsrelease.htm

Видно, что дефицит торгового баланса Штатов закрывается притоком денег в иностранцев в Штатовские активы. Часть из этого забугорного потока направляется прямиком в U.S. Treasury securities. Не много - не мало, а $400 млрд. Посему и выходит, что китайские карандаши Штаты покупают в долг.

Что еще объяснить?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

aas996 wrote:Что individual incomes adjusted for inflation (в US) не росли с ~1970-75
(да 30-35 лет, а не 50), если вычесть верхние 10% или 20% (не помню точно).
Семеиныи доход (и таким образом жизненныи уровень) рос, но только за счет роста числа income earners per household (т.е. % работаюших женшин), но этот ресурс уже исчерпан.

Про individual incomes с 70-x я поверить могу. А с 50-х которые были 50 лет назад - извиняюсь, нет. Я достаточно прилично знаю американскую экономику для этого.
Кроме того вопрос о жизненном уровне и цепных долларах достаточно сложный - как ценить в них то, чего раньше вообще не было?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

vovap wrote:как ценить в них то, чего раньше вообще не было?

Проценты от дохода на образование, медицину.

Также интересно (косвенно) посмотреть как изменился процент американцев, которые идут учится на техническую специальность.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

vovap wrote: Кроме того вопрос о жизненном уровне и цепных долларах достаточно сложный - как ценить в них то, чего раньше вообще не было?
А никак. "Цветной телевизор купил - что жить стало лучше? Смотреть стало лучше." Жванецкий. Цитата по памяти. Ссылку предоставить не могу. В той статье, о которой я писал как раз учитывалось возрастание потребительской корзины с добавлением в неё того, чего раньше вообще не было. Но стало как бы предметом первой (или пусть второй) необходимости.
Анекдот:
Рабинович стоит перед зданием Манхетен банка и торгует хотдогами. К нему подходит Хаймович и просит одолжить сотню до послезавтра. Рабинович говорит:
- Я бы с удовольствием, но у меня с Манхетен банком договор о разделении сфер деятельности. Я не выдаю кредитов, а Манхетен банк не торгует хотдогами.
Примерно то же самое и с тем, чего раньше не было. Мы получили эти дешевые игрушки, а Манхетен банк присвоил всю прибавочную стоимость от их производства. Слегка поделившись с теми, кто в производстве этих новых игрушек был незаменим и временно дефицитен за счет тех, кто продолжал работать на производстве старых игрушек, в сфере обслуживания и т.п.
А вот кстати, пример со старыми игрушками. Жена пошла на работу, в большинстве мест без второй машины не обойтись. Плюс ланчи в ресторане. Плюс дополнинтельные шмотки. Плюс неизбежно менее рацианальное ведение домашнего хозяйства, не говоря уже о бэбиситерах и т.п. Казалось бы доход семьи возрос, но все эти расходы можно смело из этого возрастания вычитать. И получится, что реальный доход возрос незначительно, а если не в деньгах считать, то жизнь стала менее комфортабельной. А выиграл буржуин. Потому, что он теперь мужу может меньше платить (не сразу, конечно, а потихонечку так, не снижая оплату, а просто не повышая её). Потому как у них теперь на уплату счетов, минимальные развлечения и т.п. (стоимость воспроизводства рабочей силы) будет опять хватать. Только пахать они уже будут вдвоём. Через некоторое время за те же по сути деньги, что раньше один.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Post by DimaDC »

siharry wrote:Хм... Вообще-то экономическая безграмотность сразу уменьшаться, как только Вы начнете читать книжки по экономике. :pain1: Хотя этот рецепт срабатывает не для всех.

Ну так почитайте. Какую последнюю книгу по экономике вы прочли?

siharry wrote:То есть, приток денег извне в некую страну должен приблизительно быть равным оттоку денег наружу.

Это почему? :roll: Где это вы вычитали?

siharry wrote:Если этого не наблюдается, то свободно конвертируемая валюта данной страны (Молдавию не рассматривать! :mrgreen: ) - начинает либо расти, либо падать, чтобы убрать этот дисбаланс.


Курс валют от этого не зависит. Еще одна "теория" :roll:

Видно, что дефицит торгового баланса Штатов закрывается притоком денег в иностранцев в Штатовские активы. Часть из этого забугорного потока направляется прямиком в U.S. Treasury securities. Не много - не мало, а $400 млрд. Посему и выходит, что китайские карандаши Штаты покупают в долг.

Допустим, Вы продали Васе яблок на 3 рубля. Вася вам продал груш на 5 рублей. У вас торговый дефицит на целых 2 рубля. В тоже время Коля вам занял десятку на 30 лет под 4%. Следуя вашим "теориям" поток денег от вас к Васе, должен быть равен потоку денег Васи к вам... Рубль должен от этого упасть И десятка которую вы должны, будет закрывать Ваш торговый дефицит. :mrgreen:
:pain1: Вы хоть задумываетесь над тем что вы пишете?

Что еще объяснить?

Уж лучше не надо :pain1: : [/quote]
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Доцент wrote:А никак. "Цветной телевизор купил - что жить стало лучше? Смотреть стало лучше."

Да, именно. И жить стали дольше, понеже медицина стала лучше.
Вот интернет появился - и Вы можете жаловаться на жизнь соотечественникам и на отечественном же языке :lol: :lol: :lol:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Плюс ланчи в ресторане. Плюс дополнинтельные шмотки. Плюс неизбежно менее рацианальное ведение домашнего хозяйства, не говоря уже о бэбиситерах и т.п.
А вы знаете, сколько стоит иметь яхту? За место плати, за подъемный кран плати, а уж сколько горючки жрет...
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

vovap wrote: Да, именно. И жить стали дольше, понеже медицина стала лучше.
Вот интернет появился - и Вы можете жаловаться на жизнь соотечественникам и на отечественном же языке :lol: :lol: :lol:
Жить не стали дольше, если о медицине говорить. Существовать - да, пожалуй. А чтобы жить дольше нужно самому над собой поработать. Для чего необходимо меньше работать для зарабатывания на пропитание.
А жаловаться на жизнь я, помнится, мог соотечественникам на отечественном же языке без всякого интернета много лет назад в стране с неоспоримо более низким жизненным уровнем, чем здесь, а уж цацок всяких там гораздо меньше было. Пока её непригодной для жизни (на длительное время во всяком случае) пятнистый придурок не сделал.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Sergey___K wrote:
Плюс ланчи в ресторане. Плюс дополнинтельные шмотки. Плюс неизбежно менее рацианальное ведение домашнего хозяйства, не говоря уже о бэбиситерах и т.п.
А вы знаете, сколько стоит иметь яхту? За место плати, за подъемный кран плати, а уж сколько горючки жрет...
Вы имеете в виду тех, кто только на яхте на работу может доехать, а иначе - никак не добраться?

Return to “Политика”