Ну что, физтех, выучился? В армию!

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Jul 2005 00:40

Надо спросить - если все так просто, почему сейчас с Физтеха не уезжают все, а процентов, может, 20? Неужели не хотят?

По химии, ChE, BmE, CS, CE, EE - net problem.
По биологии сложнее, но вполне реально
(biophysics, computational biology, bioinformatics, etc.)

Учтите, что мы говорим о студентов "ниже среднего", без красных дипломов и с неидеальными транскриптами.

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 00:45

Hamster wrote:Надо спросить - если все так просто, почему сейчас с Физтеха не уезжают все, а процентов, может, 20? Неужели не хотят?

Именно.
Мы уж неоднократно просили коллег с базовои кафедры физтеха послать нам в US аспирантов - мальчики не хотят, ломаются. То же у моего отца в Москве просят зарубежные коллеги, он пeредает приглашения студентам - в основном no interest. На лето сьездить - с удовольствием, a Ph.D делать - нет.

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Jul 2005 00:49

aas996 wrote:Так точно.
Мы уже неоднократно просили коллег с базовои кафедры физтеха послать нам в US аспирантов - мальчики не хотят, ломаются. То же у моего отца в Москве просят зарубежные коллеги, он пeредает приглашения студентам - в основном no interest. На лето сьездить - с удовольствием, a Ph.D делать - нет.

Ну тогда я не знаю :pain1:

Хочется студентам жить в Москве на стипендию $20 в месяц - пусть живут, кто ж их неволит.

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 01:01

Hamster wrote: Хочется студентам жить в Москве на стипендию $20 в месяц - пусть живут, кто ж их неволит.

Никто так не живет, прекрасно знаете.
Ребята-аспиранты кто серьезно работает, получают с грантов $ 300 - 500/мес
(с учетом поездок за границу на 2-3 мес. летом) + халтурка репетиторство/
переводы. Кого не устраивает - уходят в бизнес, попробуите наимите
Физтеха в Москве за меньше чем 800 - 1000 $.

В Москве родители, квартира, GF. Бросить все это и провести лучшие 5 лет жизни на птичьих правах живя с roommates и вкалывая "за поесть" >60 час./нед. с туманным будушим сегодня желаюших немного, не 1991 чаи.
Мои племянник - студент физтеха, кстати.

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Jul 2005 01:30

aas996 wrote:
Hamster wrote: Хочется студентам жить в Москве на стипендию $20 в месяц - пусть живут, кто ж их неволит.

Никто так не живет, прекрасно знаете.
Ребята-аспиранты кто серьезно работает, получают с грантов $ 300 - 500/мес
(с учетом поездок за границу на 2-3 мес. летом) + халтурка репетиторство/
переводы. Кого не устраивает - уходят в бизнес, попробуите наимите
Физтеха в Москве за меньше чем 800 - 1000 $.

В Москве родители, квартира, GF. Бросить все это и провести лучшие 5 лет жизни на птичьих правах живя с roommates и вкалывая "за поесть" >60 час./нед. с туманным будушим сегодня желаюших немного, не 1991 чаи.
Мои племянник - студент физтеха, кстати.

Свежо предание, да верится с трудом. Откуда у московских профессоров столько денег, чтобы они могли позволить платить каждому аспиранту по 300-500$? Когда я там учился, профессорам самим едва хватало на жизнь с учетом грантов. Или в России за 5 лет моего отсутствия произошла революция, или одно из двух.
И на какие деньги аспирант будет кушать и одеваться, если снимать квартиру для себя, GF и привезенных из деревни родителей надо за $500 в месяц? На халтурку?

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 01:44

Hamster wrote: Свежо предание, да верится с трудом. Откуда у московских профессоров столько денег, чтобы они могли позволить платить каждому аспиранту по 300-500$? Когда я там учился, профессорам самим едва хватало на жизнь с учетом грантов. Или в России за 5 лет моего отсутствия произошла революция, или одно из двух.

Вспомнили тож.
Вас не поражает, что 6 лет назад программисты в МCK считали что $ 500 очень неплохо, а сеичас 1.5 - 2 K и более бывает. Та же пропорция везде.
Откуда денег? Сказал - с УЧЕТОМ поездки на 2-3 мес./год к коллегам за границу. Ето дает 2-3 К тривиально = 150 - 250 $/мес. И еше $ 150 - 250/мес. могут отшипнуть с грантов + з/п на кафедре = 400-500/мес легко + халтурка.
За статьи в Рос. научных журналах, кстати, до сих пор платят
(в отличии от US).

Даваите не будем спорить - если Вам интeресна эта opportunity,

напишите мне в private, я пошлю Вам координаты Моск. профессора (Инст. Химфизики, базовая кафедра физтеха), ишушего аспирантов из МФТИ с
такои оплатои.

Hamster wrote:
И на какие деньги аспирант будет кушать и одеваться, если снимать квартиру для себя, GF и привезенных из деревни родителей надо за $500 в месяц? На халтурку?

Так не получится, конечно.
Социальныи состав студентов престижных Моск. ВУЗов сильно поменялся за последние 10-15 лет - гораздо больше Москвичеи, а из провинции - из небедных семеи. Говоря о не желаюших ехать делать Ph.D в US, я в основном имел ввиду студентов - Москвичеи. Из провинции, из бедных семеи можно соблазнить - они в основном и дают Ваши ~ 20% выпуска.

Alexander Kokhan · Post by **Alexander Kokhan** » 27 Jul 2005 01:52

aas996 здесь совершенно прав. Я абсолютно согласен с большинством его оценок. Я сам учился на физтехе с 1998-01 + дважды с тех пор приезжал + поддерживаю контакты с несколькими однокурсниками (т.е. 2004 года выпуск).

Маштабы отьезда в американские аспирантуры существенно сократились. ФОПФ образца так 93-95 годов - там 80-90% уезжали (это не литературная гипербола, я когда со своим roommate подсчитиваыли + слышал от бывшего декана ХБ). То же самое касалось ФФХБ. Про другие факультеты ничего сказать не могу. А вот в 2001-2004 всяк меньше 10-20% уехали. С моего курса ФМБФ я пожалуй единственный кто целенаправленно рассылал документы по американским grad schools. еще несколько человек попали просто увидев обьявление возле деканата, или через свою базу.

и таки да, оценки в 500-1000$ дохода, ето пожалуй про старшекурсников, которые:
а) на базе только числятся, а реально работают full-time
б) на базе получает 100-200$, а потом доганяют за счет летних поездок.

По теме топика: там уже до всех этих разговоров про отмену военных кафедр, была резко увеличина квота по количеству призываемых на службу. Причем с каждым годом больше и больше, пока в 2004 не захотели призвать чуть ли не всех кто учился на военной кафедре. Понятно, что большинство все же избежало армии (в первую очередь поступлением в физтеховскую и базовую аспирантуры), но нервов это стоило много.

Hamster · Post by **Hamster** » 27 Jul 2005 03:50

aas996 wrote:Вспомнили тож.
Вас не поражает, что 6 лет назад программисты в МCK считали что $ 500 очень неплохо, а сеичас 1.5 - 2 K и более бывает. Та же
пропорция везде.
Даваите не будем спорить - если Вам интeресна эта opportunity,
напишите мне в private, я пошлю Вам координаты Моск. профессора (Инст. Химфизики, базовая кафедра физтеха), ишушего аспирантов из МФТИ с
такои оплатои.

Что Вы говорите.

В Инст. Химфизики на $500 ( без жилья ) я, пожалуй, не пойду. ( Тем более что не аспирант из МФТИ ) Программистом за 2K в Москве тоже. Спасибо за предложение.

Hamster wrote: Так не получится, конечно.
Социальныи состав студентов престижных Моск. ВУЗов сильно поменялся за последние 10-15 лет - гораздо больше Москвичеи, а из провинции - из небедных семеи. Говоря о не желаюших ехать делать Ph.D в US, я в основном имел ввиду студентов - Москвичеи. Из провинции, из бедных семеи можно соблазнить - они в основном и дают Ваши ~ 20% выпуска.

Демография студентов, способных сдать вступительные экзамены в МФТИ, от времени не зависит. Какие причины заставляют способных студентов из провинции оставаться дома? В МФТИ начали брать взятки за поступление?
Если стало гораздо больше москвичей, это очень хорошо, разгрузятся общежития. ( Хотя, если процент москвичей вырос с 5% до 15 или даже 20, погоды это не делает )

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 05:15

aas996 wrote:Ребята-аспиранты кто серьезно работает, получают с грантов $ 300 - 500/мес
(с учетом поездок за границу на 2-3 мес. летом) + халтурка репетиторство/
переводы. Кого не устраивает - уходят в бизнес, попробуите наимите
Физтеха в Москве за меньше чем 800 - 1000 $.

Ну не стоит передергивать. Студентам физтеха, работающим у нас, платят
около 300-500$, но это же и работать надо, и довольно много,
а не просто приходить. Насчет 1000 Вы явно погорячились, большинство
спасает то, что они живут в общаге. Людей, живущих с грантов, я
по-крайней мере среди студентов не видел, таких, скорее всего,
единицы.

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 05:24

NDA wrote:
Ну не стоит передергивать. Студентам физтеха, работающим у нас, платят
около 300-500$, но это же и работать надо, и довольно много,
а не просто приходить. Насчет 1000 Вы явно погорячились, большинство
спасает то, что они живут в общаге. Людей, живущих с грантов, я
по-крайней мере среди студентов не видел, таких, скорее всего,
единицы.

Речь шла не о студентах, а о выпускниках МФТИ с дипломом.
Тех, кто могли б поступать в US аспирантуру, и какие у них альтернативы.

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:22

aas996 wrote:Речь шла не о студентах, а о выпускниках МФТИ с дипломом.
Тех, кто могли б поступать в US аспирантуру, и какие у них альтернативы.

А какие у них перспективы после аспирантуры
в США ? Здась, работая не по специальности, он выучится
программировать худо-бедно и сможет уехать, а там ?

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:25

Hamster wrote:В Инст. Химфизики

Видимо, имеется в виду Институт физической химии...

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 07:28

NDA wrote:А какие у них перспективы после аспирантуры
в США ? Здась, работая не по специальности, он выучится
программировать худо-бедно и сможет уехать, а там ?

Как у всех - (1) профессор в университете или (2) работа в гос. лабораториях
(обычно после постдока), (3) работа в индустрии (иногда после постдока, иногда сразу). Мне достались варианты (2) и (3).
На свою ситуацию сеичас не жалуюсь, но это очень долгии и трудныи путь.
При наличии разумных альтернатив, немногие хотят им идти - в этом и был мои point.

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 07:29

NDA wrote:
Видимо, имеется в виду Институт физической химии...

Нет, имеется ввиду Институт химическои физики.

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:33

aas996 wrote:При наличии разумных альтернатив, немногие хотят им идти - в этом и был мои point.

Ну вот видите, а Вы удивляетесь - чего не едут ?

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 07:37

NDA wrote:Вы удивляетесь - чего не едут ?

Вы меня с кем-то путаeте. Я не удивлялся, наоборот разьяснял ув. Hamster etc. почему сегодня большинство выпускников МФТИ не едeт в US аспирантуры.

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:37

aas996 wrote:
NDA wrote:
Видимо, имеется в виду Институт физической химии...

Нет, имеется ввиду Институт химическои физики.

Пардонте за мое невежество - а где сие чудо
света находится ?

Институт физхимии я знаю хорошо - там у меня
жена работала, а вот институт химической физики
не припомню. :upset:

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 07:40

NDA wrote: Институт физхимии я знаю хорошо - там у меня
жена работала, а вот институт химической физики
не припомню.

http://www.chph.ras.ru/

Иоп · Post by **Иоп** » 27 Jul 2005 07:41

Я не удивлялся, наоборот разьяснял ув. Hamster etc. почему сегодня большинство выпускников МФТИ не едeт в US аспирантуры.

Больше не едут?
Раньше целыми группами снимались и в штаты... Я видел списки - впечатляет.

Я даже страшно завидовал MIPTовцам. Ну, а если больше не уезжают, так и завидовать нечему. Хорошо, что в другом месте учился!

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:42

aas996 wrote:
NDA wrote: Институт физхимии я знаю хорошо - там у меня
жена работала, а вот институт химической физики
не припомню.

http://www.chph.ras.ru/

A, thanks.

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 07:43

Иоп wrote:Больше не едут?
Раньше целыми группами снимались и в штаты...

Не едут. Правда-правда. Хотят служить маммоне. :mrgreen:

Saphi · Post by **Saphi** » 27 Jul 2005 10:23

NDA wrote:
Иоп wrote:Больше не едут?
Раньше целыми группами снимались и в штаты...

Не едут. Правда-правда. Хотят служить маммоне.

ладно вам тут сказки про бедных физтехов рассказывать которые не едут. Не едут потому что умные стали и поняли что лучше получить PhD в России а потом уже уехать... Дольше и немного геморней, зато в Штатах (и прочих местах) денег будут платить больше.

Физтехов которые хотели бы в армию пойти после окончания институт ая не встречала... И даже не слышала про таких.

NDA · Post by **NDA** » 27 Jul 2005 10:41

Saphi wrote:
NDA wrote:
Иоп wrote:Больше не едут?
Раньше целыми группами снимались и в штаты...

Не едут. Правда-правда. Хотят служить маммоне.

ладно вам тут сказки про бедных физтехов рассказывать которые не едут. Не едут потому что умные стали и поняли что лучше получить PhD в России а потом уже уехать... Дольше и немного геморней, зато в Штатах (и прочих местах) денег будут платить больше.

Физтехов которые хотели бы в армию пойти после окончания институт ая не встречала... И даже не слышала про таких.

Saphi,
вот насчет армии Вы ошибаетесь. Раньше те, кому особо
в науке карьера не светила, предпочитали пойти в
академию. У нас с курса человек 8 ушли в академию Жуковского.
Конечно, это не в гарнизон, но все же...
Сейчас, конечно не идут.

А насчет "не едут" - ну кому нужно было лбом стенку
пробивать, когда был бум дот-комов ?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 27 Jul 2005 15:22

Saphi wrote:ладно вам тут сказки про бедных физтехов рассказывать которые не едут. Не едут потому что умные стали и поняли что лучше получить PhD в России а потом уже уехать...

Все существенно проще - загранпаспорт они не могут получить после окончания института. Вот и не едут никуда...
Удачи!

aas996 · Post by **aas996** » 27 Jul 2005 18:26

uncle_Pasha wrote: Все существенно проще - загранпаспорт они не могут получить после окончания института. Вот и не едут никуда...

На все конференции в US, и как visiting scientists к нам и в др. лабы они
по внутреннему ездят, наверное?