Discovery - 4 minutes since lift-off. полет нормальный.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 28 Jul 2005 19:42

vaduz wrote:
derzkaya wrote:Вы вообще представляете сколько 3 местных такси с одним российским пилотом как минимум, нужно что бы вывезти 7 астронавтов, а стартовые окна? Ресурс Шаттла расчитан на короткий срок. Станционными ресурсами поддерживать 9 человек невозможно.
Невозможно будет их вывезти и все кто хоть немного знаком с предметом разговора это понимают

Ресурс Шаттла рассчитан почти на месяц с посещением МКС. На станции есть спускаемый аппарат на 3х человек. Итого, в нештатной ситуации на станции будет 6 человек, которые месяц-другой-третий вполне могут проболтаться на орбите. Стартовых окон за это время будет - просто завались...

Как это могут проболтаться месяц, другой, третий, Вы что? а кислород, а удаления СО, ну пожгут они шашки и что, а еда, а сбор отходов? А использование туалета? Там пописать поросто так не дадут -у каждого своя насадка, а кондиционер, Вы вообще понимаете насколько взаимосвязаны станционные системы и какие там расчеты?

Все равно что бы построить союзы и даже если их запускать безпилотно до конца года физически не возможно всех собрать, а это 5 месяцев

Не говоря уже о том, н чот кто полетит в пристыкованом союзе на случай нештатной ситуации, если случится разгермитизация например (не дай Бог) в СМ где все системы жизнеобеспечения, по аварийным процедурам, текущий отсек изолируется, а космонавты уходят в Союз и домой, а что с теми 7 делать?

Вариантов нет

vaduz · Post by **vaduz** » 28 Jul 2005 20:19

derzkaya wrote:Как это могут проболтаться месяц, другой, третий, Вы что? а кислород, а удаления СО, ну пожгут они шашки и что, а еда, а сбор отходов? А использование туалета? Там пописать поросто так не дадут -у каждого своя насадка, а кондиционер, Вы вообще понимаете насколько взаимосвязаны станционные системы и какие там расчеты?

Все равно что бы построить союзы и даже если их запускать безпилотно до конца года физически не возможно всех собрать, а это 5 месяцев

Не говоря уже о том, н чот кто полетит в пристыкованом союзе на случай нештатной ситуации, если случится разгермитизация например (не дай Бог) в СМ где все системы жизнеобеспечения, по аварийным процедурам, текущий отсек изолируется, а космонавты уходят в Союз и домой, а что с теми 7 делать?

Вариантов нет

1. А сейчас они как там писают? До ветру наружу бегают? Да даже если и насадок нет, то ничего, потерпят...

2. 2-3 человека в автономном режиме по полгода летают. Значит 6 могут 2 месяца прожить.

3. Строить "Союзы" заранее и держать наготове - в этом и был мой поинт.

4. Если нештатная ситуация - шаттл не годен к спуску - уже и так случилась, то остается сидеть и молиться, чтобы не произошла очередная, типа пожара или разгерметизации. А теперь вопрос: вероятность чего выше - разгерметизации или того, что спасательный шаттл сломается.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 28 Jul 2005 20:35

vaduz,

1. А сейчас они как там писают? До ветру наружу бегают? Да даже если и насадок нет, то ничего, потерпят...
астронавты сейчас используьт шаттл

2. 2-3 человека в автономном режиме по полгода летают. Значит 6 могут 2 месяца прожить.

Не могут, без дополнительный рессурсов не могут

3. Строить "Союзы" заранее и держать наготове - в этом и был мой поинт.

На поток поставить в смысле?

4. Если нештатная ситуация - шаттл не годен к спуску - уже и так случилась, то остается сидеть и молиться, чтобы не произошла очередная, типа пожара или разгерметизации. А теперь вопрос: вероятность чего выше - разгерметизации или того, что спасательный шаттл сломается

Вероятность разгерметизации очень высока, попадение любой мельчайшей частицы летящей на такой скорости может привести к разгерметизации, дырка в 2 мм ( по моему) оставляет резервного времени 25 мин, значит даже не ищут отсек, а просто уходят

KVA · Post by **KVA** » 28 Jul 2005 20:39

derzkaya wrote:Вероятность разгерметизации очень высока, попадение любой мельчайшей частицы летящей на такой скорости может привести к разгерметизации, дырка в 2 мм ( по моему) оставляет резервного времени 25 мин, значит даже не ищут отсек, а просто уходят

IMHO не так уж высока, если за все время пилотируемых полетов еще не было такого случая (по-крайней мере я не слышал об этом).

Volunteer · Post by **Volunteer** » 28 Jul 2005 20:46

Вот, кстати, по теме:
http://www.inosmi.ru/translation/221231.html

Пришло время сказать русским спасибо. Пришло время поблагодарить их за то, что они держали международную космическую станцию 'на плаву' пока 'шаттлы' разбирали по винтику в 'автосервисе' НАСА. Более двух лет они доставляли туда астронавтов, припасы и вывозили мусор. Без них нам оставалось бы только затопить МКС в океане или замотать топливные баки 'шаттлов' скотчем и надеяться на лучшее

derzkaya · Post by **derzkaya** » 28 Jul 2005 20:53

KVA wrote:
derzkaya wrote:Вероятность разгерметизации очень высока, попадение любой мельчайшей частицы летящей на такой скорости может привести к разгерметизации, дырка в 2 мм ( по моему) оставляет резервного времени 25 мин, значит даже не ищут отсек, а просто уходят

IMHO не так уж высока, если за все время пилотируемых полетов еще не было такого случая (по-крайней мере я не слышал об этом).

Не было, вы правы, тем не менее весь корпус(в местах не покрытых термоизоляцией) в вмятинах

DanielMa · Post by **DanielMa** » 28 Jul 2005 21:09

derzkaya wrote:
Вероятность разгерметизации очень высока, попадение любой мельчайшей частицы летящей на такой скорости может привести к разгерметизации, дырка в 2 мм ( по моему) оставляет резервного времени 25 мин, значит даже не ищут отсек, а просто уходят

A whole of 2mm might not even be noticed immediately. It might take hours for pressure to drop noticably and days for it to drop significantly. Even a whole of several santimeters will give them enough time to figure out where it is.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 28 Jul 2005 21:51

DanielMa wrote:
derzkaya wrote:
Вероятность разгерметизации очень высока, попадение любой мельчайшей частицы летящей на такой скорости может привести к разгерметизации, дырка в 2 мм ( по моему) оставляет резервного времени 25 мин, значит даже не ищут отсек, а просто уходят

A whole of 2mm might not even be noticed immediately. It might take hours for pressure to drop noticably and days for it to drop significantly. Even a whole of several santimeters will give them enough time to figure out where it is.

Это откуда такие данные?

с исходным давлением 730 мм и скоростью падения 1мм/мин. резервное время 1.5 часа

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jul 2005 00:19

Iv_k wrote:Процедура спасения экипажа шаттла другим шаттлом как мне помнится не предусматривает нахождения поблизости МКС.

Ошибаетесь. Предусматривает именно это.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jul 2005 00:49

tau797 wrote:Проблему с отваливающейся теплоизоляцией еще могут несколько лет решать - и не решить
Как же теперь МКС достраивать?

Да, это самый интересный вопрос - что с теплоизоляцией делать...

Тесты доказали, что 10-граммовый обломок этой изоляции может шаттл угробить. А отвалился довольно большой кусок, судя по видео.

Теоретически надо делать внешний бак двуслойным, и изоляцию между внешним и внутренним слоями поместить. Но это ж сколько лет на разработку уйдет...

MaxSt.

vaduz · Post by **vaduz** » 29 Jul 2005 03:14

derzkaya wrote:Вариантов нет

А вот Николай Севастьянов? генеральный конструктор НПО "Энергия" считает po-другому - он заявил на пресс-конференции сегодня, что американцев можно было бы эвакуировать с МКС тремя "Союзами".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jul 2005 04:56

vaduz wrote:американцев можно было бы эвакуировать с МКС тремя "Союзами".

В принципе, теоретически?

tau797 · Post by **tau797** » 29 Jul 2005 07:28

Эх, где NASA не пропадала

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Jul 2005 09:27

Действительно, теоретически...

Вчера глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов еще раз предложил свои услуги. «В случае необходимости мы можем спустить девять человек в течение января-февраля следующего года тремя «Союзами», -- заявил г-н Севастьянов, отметив, что «это решение должна принять американская сторона».

Вообще я не понимаю NASA - зачем спешить с объявлением о том, что шаттлы grounded? Трудно подождать неделю? Только нервируют экипаж Discovery - по сути прямым текстом им говорят "рассчитывайте сами на себя", не надейтесь на Atlantis.

Зачем закрывать им options, когда еще толком ничего не ясно?

MaxSt.

vovap · Post by **vovap** » 29 Jul 2005 11:11

Классический случай паники. До последней катастрофы изоляция всю жизнь летела - никто и не заметил бы. При первых пусках вообще целые плитки улетали.

sergol · Post by **sergol** » 29 Jul 2005 15:41

vaduz wrote:
derzkaya wrote:Вариантов нет

А вот Николай Севастьянов? генеральный конструктор НПО "Энергия" считает po-другому - он заявил на пресс-конференции сегодня, что американцев можно было бы эвакуировать с МКС тремя "Союзами".

Денег хочет.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 29 Jul 2005 18:44

MaxSt wrote:Действительно, теоретически...

Вчера глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов еще раз предложил свои услуги. «В случае необходимости мы можем спустить девять человек в течение января-февраля следующего года тремя «Союзами», -- заявил г-н Севастьянов, отметив, что «это решение должна принять американская сторона».

Вообще я не понимаю NASA - зачем спешить с объявлением о том, что шаттлы grounded? Трудно подождать неделю? Только нервируют экипаж Discovery - по сути прямым текстом им говорят "рассчитывайте сами на себя", не надейтесь на Atlantis.

Зачем закрывать им options, когда еще толком ничего не ясно?

MaxSt.

Да они там уже в истерике бются, если что то случится разгонят на хрен всех и правильно сделают.

Вообще эти игры мускулами у кого больше ни к чему хорошему не приведут.

Вчера говорила с друзьями и очень расстроилась, все идет к тому что Росавиакосмос получит ЦПК в распоряжения, а значит все офицеры там будут или уволены или переведены, некоторых оставят на своих должностях но уже не как военных. Все увольняются, такие ребята уходят - умницы, остаются самые слабые, подготовка карявая будет - страшно становится.
Но самое плохое что Росавиакосмос не берет на себя инфраструктуру Звездного, это значит, что превратится городок в такую же отстойную яму как Бахчиванджи, представляю что будет с Алеей космонавтов и вообще со всем городком-ничего святого не осталось.
Сорри за офтоп

igorb · Post by **igorb** » 29 Jul 2005 19:23

C чего вы вообще взяли что Discovery crew надо эвакуировать? Ссылку на NASA (not rambler.ru :nono#:

)

Да, пена слетела, но промазала

и в этом причина задержки запусков.

tau797 · Post by **tau797** » 29 Jul 2005 22:04

derzkaya wrote:Вчера говорила с друзьями и очень расстроилась, все идет к тому что Росавиакосмос получит ЦПК в распоряжения, а значит все офицеры там будут или уволены или переведены, некоторых оставят на своих должностях но уже не как военных. Все увольняются, такие ребята уходят - умницы, остаются самые слабые, подготовка карявая будет - страшно становится.
Но самое плохое что Росавиакосмос не берет на себя инфраструктуру Звездного, это значит, что превратится городок в такую же отстойную яму как Бахчиванджи, представляю что будет с Алеей космонавтов и вообще со всем городком-ничего святого не осталось

tau797 · Post by **tau797** » 29 Jul 2005 22:08

NASA не нашло повреждений у Discovery и готовится вернуть шаттл на Землю

ALK · Post by **ALK** » 30 Jul 2005 08:00

MaxSt wrote:Да, это самый интересный вопрос - что с теплоизоляцией делать...

Тесты доказали, что 10-граммовый обломок этой изоляции может шаттл угробить. А отвалился довольно большой кусок, судя по видео.

Теоретически надо делать внешний бак двуслойным, и изоляцию между внешним и внутренним слоями поместить. Но это ж сколько лет на разработку уйдет...

MaxSt.

Внешняя оболочка увеличит вес бака. Где отрезать будем? Общий вес не должен изменится.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Jul 2005 20:53

ALK wrote:Внешняя оболочка увеличит вес бака. Где отрезать будем? Общий вес не должен изменится.

Четырех человек запускать вместо семи.

А если серьезно, то к тому времени когда бак сделают двухслойным, шаттлы уже заменят на CEV.

MaxSt.

tau797 · Post by **tau797** » 02 Aug 2005 14:14

Операция на шаттле

tau797 · Post by **tau797** » 09 Aug 2005 14:23

Шаттл "Дискавери" успешно приземлился

tau797 · Post by **tau797** » 10 Aug 2005 11:14

Ффууу! Слава Богу!

Программа запуска космических челноков все-таки не будет заморожена