Беслан - продолжение!

[M_K]

Суд обычно начинают, когда готовы судить всех виновных в произошедшем преступлении.

Что-то мне подсказывает, что представления о судопроизводстве у Вас весьма туманны.
Судят обычно тех, кому предъявлено официальное обвинение.

[Rem700]

Вполне очевидно что разбирательство вины тех кто освобождал заложников должно проходить отдельно от суда над теми кто захватил заложников.

Бесспорно

[Rem700]

Судят обычно тех, кому предъявлено официальное обвинение.

Еще кому-то, как вы считаете, будет предъявлено официальное обвинение?

[Yvsobol]

Вполне очевидно что разбирательство вины тех кто освобождал заложников должно проходить отдельно от суда над теми кто захватил заложников.

Бесспорно

Не бесспорно. В принципе обьеденить судебное дело можно. Если бы например было доказано, что Российские власти (военные, спец службы и т.д.) действовали бы в сговоре с захватчиками.
Однако, как я понимаю, в ходе предварительного следствия, ето не было доказано.
Поетому и Суд идет над тем, кто нарушил Закон, захватив заложников и спровоцировал захват (бойню).

[Yvsobol]

Судят обычно тех, кому предъявлено официальное обвинение.

Еще кому-то, как вы считаете, будет предъявлено официальное обвинение?

Опять не верно. Можно подать частный Иск от лица заложников. Тоже будет Суд (если Судья признает, что достаточно оснований для возбуждения уголовного дела).
Только ето иначально проигрышно (смотри мой верхний пост).

[M_K]

Судят обычно тех, кому предъявлено официальное обвинение.

Еще кому-то, как вы считаете, будет предъявлено официальное обвинение?

Я не государственный обвинитель.
Вы можете подать иск от своего имени.

[Rem700]

Еще кому-то, как вы считаете, будет предъявлено официальное обвинение?

Я не государственный обвинитель.

Если бы вы им были, я бы спрашивал не о мнении. Оно-то у вас есть по данному вопросу?

[Ctrl-C]

В принципе обьеденить судебное дело можно. Если бы например было доказано, что Российские власти (военные, спец службы и т.д.) действовали бы в сговоре с захватчиками.

По-моему, никто и не подозревает власти в сговоре с террористами. Может быть, отдельных сотрудников - но поскольку они действовали без распоряжений сверху и не в соответствии со своими полномочиями, власти в их действиях обвинять нельзя.

А вот что-нибудь вроде "преступной халатности" - на мой взгляд, вполне реально и целесообразно. Другое дело, что прокуратура никогда такого дела не инициирует.

[MaxSt]

...со спонтанным штурмом, стрельбой куда попало и прочей чехардой.

Спонтанный штурм не подпадает ни под какую статью уголовного кодекса.

Наоборот, в любой стране мира при захвате заложников будут стараться договориться, но если вдруг в помещении, где находятся заложники, начнется беспорядочная стрельба - штурм будет начат немедленно.

MaxSt.

[Yvsobol]

В принципе обьеденить судебное дело можно. Если бы например было доказано, что Российские власти (военные, спец службы и т.д.) действовали бы в сговоре с захватчиками.

По-моему, никто и не подозревает власти в сговоре с террористами. Может быть, отдельных сотрудников - но поскольку они действовали без распоряжений сверху и не в соответствии со своими полномочиями, власти в их действиях обвинять нельзя.

А вот что-нибудь вроде "преступной халатности" - на мой взгляд, вполне реально и целесообразно. Другое дело, что прокуратура никогда такого дела не инициирует.

Потому, что ето - заранее проигранное дело. В любой стране причем.

[Rem700]

Можно подать частный Иск от лица заложников. Тоже будет Суд (если Судья признает, что достаточно оснований для возбуждения уголовного дела).Только ето иначально проигрышно (смотри мой верхний пост).

Юра, у тебя (мы, вроде, на ты были?) есть непоколебимая 100% уверенность, что все было сделано правильно, других виноватых нет. Это прекарсно, но это только мнение. У меня, например, такой уверенности нет. У меня нет и увереннсоти в обратном - но есть сомнения. В частности, они основаны на том, что по последствиям это один из самых кровавых терактов - при том, что никакой сверх-изобретательности, вроде атаки самолетом небоскреба, террористы не проявили. Информация, которую ты привел о суде над террористом, этих соменений не развеивает. Здесь тоже что-то пока никто ничего пределенного не говорит.

[Yvsobol]

Можно подать частный Иск от лица заложников. Тоже будет Суд (если Судья признает, что достаточно оснований для возбуждения уголовного дела).Только ето иначально проигрышно (смотри мой верхний пост).

Юра, у тебя (мы, вроде, на ты были?) есть непоколебимая 100% уверенность, что все было сделано правильно, других виноватых нет. Это прекарсно, но это только мнение. У меня, например, такой уверенности нет. У меня нет и увереннсоти в обратном - но есть сомнения. В частности, они основаны на том, что по последствиям это один из самых кровавых терактов - при том, что никакой сверх-изобретательности, вроде атаки самолетом небоскреба, террористы не проявили. Информация, которую ты привел о суде над террористом, этих соменений не развеивает. Здесь тоже что-то пока никто ничего пределенного не говорит.

Для етого и существует Суд.
Мое мнение ето мое мнение.
Есть сомнения у тебя - подавай Иск, нанимай адвокатов. Доказывай. Все законно.
И открывай отдельный Топик тогда - от имени адвокатов захватчиков школы в Беслане.
Будем спорить там тоже. Если не забанят.

[M_K]

Если бы вы им были, я бы спрашивал не о мнении. Оно-то у вас есть по данному вопросу?

Хорошо, вот вам мое мнение: на основании чего предъявлять обвинения? На основании публикаций в НГ? Я не считаю их достаточным основанием.

[Ctrl-C]

Спонтанный штурм не подпадает ни под какую статью уголовного кодекса.

Наоборот, в любой стране мира при захвате заложников будут стараться договориться, но если вдруг в помещении, где находятся заложники, начнется беспорядочная стрельба - штурм будет начат немедленно.

Проблема не в том, что начался штурм. Проблема в том, что штурм небыл подготовлен и протекал беспорядочно. Время на подготовку штурма было. Силы и средства были. Штаб со своей задачей не справился.

Все вышесказанное, естественно, ИМХО.

[Yvsobol]

Спонтанный штурм не подпадает ни под какую статью уголовного кодекса.

Наоборот, в любой стране мира при захвате заложников будут стараться договориться, но если вдруг в помещении, где находятся заложники, начнется беспорядочная стрельба - штурм будет начат немедленно.

Проблема не в том, что начался штурм. Проблема в том, что штурм небыл подготовлен и протекал беспорядочно. Время на подготовку штурма было. Силы и средства были. Штаб со своей задачей не справился.

Все вышесказанное, естественно, ИМХО.

Надо было бандитов попросить еще время для подготовки? Я так понимаю.

[Ctrl-C]

И открывай отдельный Топик тогда - от имени адвокатов захватчиков школы в Беслане.

Напоминает Буша. Тот тоже чуть что - "я понимаю, что не все хотят победить террористов". Никто тут адвокатами террористов не выступает.

[Ctrl-C]

Надо было бандитов попросить еще время для подготовки? Я так понимаю.

Надо было по-крайней мере дать возглавить операцию специалисту, а не политику.

[Rem700]

Хорошо, вот вам мое мнение: на основании чего предъявлять обвинения? На основании публикаций в НГ? Я не считаю их достаточным основанием.

То есть, если я вас правильно понял, по вашему мнению, обвинения больше никому предъявлено не будет, да и недолжно быть за отсутсвием на то оснований.

Разрешите я еще вопрос задам - расследование обстоятельств трагедии, как вы считаете, было произведено объективно?

[MaxSt]

Проблема в том, что штурм небыл подготовлен и протекал беспорядочно.

Не вы, не я - не эксперты по вопросу подготовки к штурму.

Поэтому делать такие категорические заявления - не можем.

MaxSt.

[M_K]

Разрешите я еще вопрос задам - расследование обстоятельств трагедии, как вы считаете, было произведено объективно?

Разрешите и я, в свою очередь, вопрос задам: вы располагаете какими-то конкретными фактами по этому делу?

[Ctrl-C]

Не вы, не я - не эксперты по вопросу подготовки к штурму.

Поэтому делать такие категорические заявления - не можем.

Хм... а по войне в Ираке - делаем и ничего...

[MaxSt]

...при том, что никакой сверх-изобретательности террористы не проявили.

Их было много, и взрывчатки у них было много. Сконцентрированы они были вместе с заложниками на относительно небольшом пространстве.

Аналогов по сложности для антитеррористических сил в мировой практике я припомнить не могу.

MaxSt.

[M_K]

Не вы, не я - не эксперты по вопросу подготовки к штурму.

Поэтому делать такие категорические заявления - не можем.

Хм... а по войне в Ираке - делаем и ничего...

Мне тоже стало интересно - какие, например?

[MaxSt]

Хм... а по войне в Ираке - делаем и ничего...

Между войной и операцией по освобождению заложников - огромная разница.

MaxSt.

[Ctrl-C]

Между войной и операцией по освобождению заложников - огромная разница.

Замечательно. И что?