Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:Все эти проекты это как Вы говорите "разговоры для бедных". Декларации, не более.


Да какие же декларации. Строятся больницы, дороги, заводы... :mrgreen:

mi245 wrote:Давайте говорить об успешных проектах выполненных за 12 лет правления Лукашенко.


Дык Вам тут про это все говорят, только Вы не хотите слушать.
Попробую последний раз.

11 лет назад господин(товарищ?) Лукашенко пришел к власти в абсолютно нищей и беспросветной стране. Позиции Белоруссии на мировом рынке разделения труда были катастрофические - страна отличалась от всех своих соседей тем, что у нее не было ничего, кроме советских неконкурентоспособных заводов.
Не было ни нефти, ни газа, ни портов, ни прочего транзита, ни АЭС с почти дармовой энергией, ни богатого чернозема, ни знаменитых курортов ... Короче, НИ ХРЕНА, кроме самого большого в мире радиоактивного заражения территории от Чернобыля.
В общем, некогда гордый грузинский народ полез от нищеты обратно на деревья, - то же самое светило и белорусам.

Прошло 11 лет. Рост 12%. Заводы заводят, банки банкуют, работяги работают - стабильность, рост, госкап.

Количество белорусских проституток, говночистов, бандитов на просторах Евразии в тысячи раз меньше, чем из ее стран-соседок.

Средний уровень жизни выше, чем у соседок.

Вопросы есть?
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by Alice in wonderland »

siharry wrote:
mi245 wrote:Все эти проекты это как Вы говорите "разговоры для бедных". Декларации, не более.


Да какие же декларации. Строятся больницы, дороги, заводы... :mrgreen:

mi245 wrote:Давайте говорить об успешных проектах выполненных за 12 лет правления Лукашенко.


Дык Вам тут про это все говорят, только Вы не хотите слушать.
Попробую последний раз.

11 лет назад господин(товарищ?) Лукашенко пришел к власти в абсолютно нищей и беспросветной стране. Позиции Белоруссии на мировом рынке разделения труда были катастрофические - страна отличалась от всех своих соседей тем, что у нее не было ничего, кроме советских неконкурентоспособных заводов.
Не было ни нефти, ни газа, ни портов, ни прочего транзита, ни АЭС с почти дармовой энергией, ни богатого чернозема, ни знаменитых курортов ... Короче, НИ ХРЕНА, кроме самого большого в мире радиоактивного заражения территории от Чернобыля.
В общем, некогда гордый грузинский народ полез от нищеты обратно на деревья, - то же самое светило и белорусам.

Прошло 11 лет. Рост 12%. Заводы заводят, банки банкуют, работяги работают - стабильность, рост, госкап.

Количество белорусских проституток, говночистов, бандитов на просторах Евразии в тысячи раз меньше, чем из ее стран-соседок.

Средний уровень жизни выше, чем у соседок.

Вопросы есть?


Есть, а что появились у белорусов порта, нефть и газ и тп ? :food:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

Alice in wonderland wrote:Есть, а что появились у белорусов порта, нефть и газ и тп ? :food:


Появился госкап. Вроде про это уже говорили.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
Да какие же декларации. Строятся больницы, дороги, заводы... :mrgreen:


Назовите хоть один новый построенный завод. Помню построили завод по сборке автомобилей форд, и где он теперь?

siharry wrote:Дык Вам тут про это все говорят, только Вы не хотите слушать.
Попробую последний раз.


Сколько халва ни говори во рту сладко не станет. Если глава государства с трибуны вещает о том что все хорошо, это не значит что так оно и есть на самом деле.


siharry wrote:
11 лет назад господин(товарищ?) Лукашенко пришел к власти в абсолютно нищей и беспросветной стране. Позиции Белоруссии на мировом рынке разделения труда были катастрофические - страна отличалась от всех своих соседей тем, что у нее не было ничего, кроме советских неконкурентоспособных заводов.
Не было ни нефти, ни газа, ни портов, ни прочего транзита, ни АЭС с почти дармовой энергией, ни богатого чернозема, ни знаменитых курортов ... Короче, НИ ХРЕНА, кроме самого большого в мире радиоактивного заражения территории от Чернобыля.


Было и есть уникальное географическое положение в центре всех транзитных потоков с востока на запад и с севера на юг.
siharry wrote:В общем, некогда гордый грузинский народ полез от нищеты обратно на деревья, - то же самое светило и белорусам.


Им светила интеграция в Европу а не удел страны изгоя.

siharry wrote:
Прошло 11 лет. Рост 12%. Заводы заводят, банки банкуют, работяги работают - стабильность, рост, госкап.


Рост как выяснилось дутый.
Заводы продолждают выпускать неконкурентноспособную продукцию.
Банки потихоньку умирают.

Работяги продолжают ходить на работу и получают мизерные зарплаты.

Пенсионры получают нищенские пенсии.



siharry wrote:Количество белорусских проституток, говночистов, бандитов на просторах Евразии в тысячи раз меньше, чем из ее стран-соседок.


Цифры в студию. Уже сто раз просили рассказать сколько на просторах Евразии говночистов и из каких они стран.

siharry wrote:Средний уровень жизни выше, чем у соседок.


Цифры приводите, методики подсчета уровня жизни.
siharry wrote:Вопросы есть?


Есть. Вы сами то когда нибудь в Беларуси были?
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:Появился госкап. Вроде про это уже говорили.


Скорее сохранился социализм. Этакий заповедник совка в центре Европы.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by sergeika »

mi245 wrote:Скорее сохранился социализм.
Пережитки социализма в виде бесплатного образования и медобслуживания, действительно, имеют место. С другой стороны, полно мелкого бизнеса, магазины принадлежат продавцам, предприятия акционированы. Вроде уже и не социализм, все-таки. Как государственный контроль осуществляется не знаю, наверно государство оставляет себе контрольные пакеты. Я в Белоруссии бываю раз в полтора-два года. Есть там один заветный городишко, где я когда-то рассекал на трехколесном. После развала Союза было впечатление полной катастрофы. Грязь, разруха, остановки заводов. Людей, правда не увольняли, но и денег не платили. Промышленность оказалась слишком интегрирована в союзную. Белоруссия в Союзе была республикой относительно благополучной, контраст был разительным. А сейчас повеселее стало. Заметно лучше, чем в зените социализма. Починили все, что стояло полуразрушенным десятки лет, свежий асфальт, плитка на тротуарах, клумбы с цветами, на стадионе наконец трибуны построили, футбольные матчи проводят, у многих подержанные Фольксвагены или Шкоды, низкая преступность. Было бы лучше, если бы было "больше капитализма"? Отдельным представителям - конечно! Кто-то яхту бы купил, кто-то - шале в Швейцарии. Но населению - вряд ли. Может быть, произведя приватизацию по-российки, переболев братками и выморив пенсионеров, страна достигла бы большего лет через 15-20, но не всех устраивает этот вариант. До светлого капиталистического завтра доживут не все.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

У меня товарищ недавно съездил в Болорусию. Он оттуда в Америку приехал. У него там родители.
После его приезда я ожидал от него рассказов о страшном режиме, но его впечатления оказались очень положительными. Бизнес идёт. Работа есть.

Батька не даёт скупить весь бизнес иностранным предпринимателям, в том числе и российским.

Причём, это не в Минске, а в Бресте.
Его дети-подростки теперь бредят Белорусией.

О том, что он говорит правду сомневаться не приходится.

Вот и слушай демократизаторов. :pain1:
Привет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:
siharry wrote:Появился госкап. Вроде про это уже говорили.


Скорее сохранился социализм. Этакий заповедник совка в центре Европы.


Даже если Вам очень хочется так называть, капитализм не станет социализмом.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:Назовите хоть один новый построенный завод.


Из новостей только за последний месяц.
http://www.newsvm.com/articles/2005/08/ ... ticii.html
Первый отечественный завод по производству щебня открыт в Фаниполе. Мощностей предприятия достаточно, чтобы полностью обеспечить потребности дорожных организаций страны.

Обратим внимание - завод связан с развитием инфраструктуры.

http://www.newsvm.com/articles/2005/08/ ... ticii.html
С 1 сентября в Шклове начинается строительство производственного корпуса завода газетной бумаги. “Бизнес не очень охотно идет в нашу отрасль ... Это видно на примере России. За последнее десятилетие там не построено ни одного крупного бумагоделательного предприятия. ...Завод в Шклове будет первым новым предприятием такого профиля на постсоветском пространстве.


mi245 wrote:Сколько халва ни говори во рту сладко не станет. Если глава государства с трибуны вещает о том что все хорошо, это не значит что так оно и есть на самом деле.


Тьфу ты. МВФ уже вещает, а не батька.

mi245 wrote:Было и есть уникальное географическое положение в центре всех транзитных потоков с востока на запад и с севера на юг.


Вынужден Вас разочаровать. На самом деле географическое положение у Беларуси - неудовлетворительное.
Посему в СССР Беларусь находилась вне всех серьезных транзитных потоков. Это по территории Украины и Прибалтики шел коллосальный объем транзита.
В Беларуси же из всего транзитного потока был кусочек трубы на Вентспилс, который вскоре пересох.

mi245 wrote:Им светила интеграция в Европу а не удел страны изгоя.


Я думал, что майданутые лозунги остались в недавнем прошлом, когда украинским халявщикам до европирога дали мощный пинок под задницу.


mi245 wrote:Рост как выяснилось дутый.
Заводы продолждают выпускать неконкурентноспособную продукцию.
Банки потихоньку умирают.


Про рост и заводы мы уже поговорили. :)
Теперь про банки:
http://naviny.by/ru/content/rubriki/1-y ... 6-07-05-2/
По данным Нацбанка, объем выданных кредитов в национальной валюте возрос в январе — июне на 20,6%, в инвалюте — на 2,7%, что увеличило совокупный кредитный портфель банков на 12,8% против 14-18% по прогнозу. По данным "Беларусбанка", основными получателями кредитов в первом полугодии стали не юрлица (прирост 2,1%), а население, получившее кредитов на 27,9% больше.


mi245 wrote:Работяги продолжают ходить на работу и получают мизерные зарплаты.


Зарплаты растут медленно, но верно. Это только в оранжевых предвыборных сказках рассказывают, что все бывает завтра.
В реальной жизни оказывается, что все гораздо труднее.

mi245 wrote:Цифры в студию.
Цифры приводите, методики подсчета уровня жизни.


Все будет позже, мне просто некогда этим сейчас заниматься.

mi245 wrote:
siharry wrote:Вопросы есть?

Есть. Вы сами то когда нибудь в Беларуси были?


Был. Великолепная страна, великолепные люди. У меня два самых любимых города в бСССР - Питер и Минск
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
Из новостей только за последний месяц.
http://www.newsvm.com/articles/2005/08/ ... ticii.html
Первый отечественный завод по производству щебня открыт в Фаниполе. Мощностей предприятия достаточно, чтобы полностью обеспечить потребности дорожных организаций страны.

Обратим внимание - завод связан с развитием инфраструктуры.

http://www.newsvm.com/articles/2005/08/ ... ticii.html
С 1 сентября в Шклове начинается строительство производственного корпуса завода газетной бумаги. “Бизнес не очень охотно идет в нашу отрасль ... Это видно на примере России. За последнее десятилетие там не построено ни одного крупного бумагоделательного предприятия. ...Завод в Шклове будет первым новым предприятием такого профиля на постсоветском пространстве.


И это все? в Фаниполе открылся завод на 60 рабочих мест. Это даже не завод а мастерская.

Насчет завода газетной бумаги в Шклове. Строительство только начнется, неизвестно закончится ли оно.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
mi245 wrote:Сколько халва ни говори во рту сладко не станет. Если глава государства с трибуны вещает о том что все хорошо, это не значит что так оно и есть на самом деле.


Тьфу ты. МВФ уже вещает, а не батька.


Других аргументов кроме плевков уже нет.
Повторяю очередной раз, Никаких успехов по сравнению с другими странами СНГ МВФ в Беларуси не обнаружил.

А вот про неустойчивость и нестабильность экономики Беларуси заявлял неоднократно.
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:Вынужден Вас разочаровать. На самом деле географическое положение у Беларуси - неудовлетворительное.


Беларусь находится на пересечении кратчайших путей с запада на восток и с северана юг.

http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=p ... /smi&id=42
Беларусь является главным наземным транзитным путем из ЕС в Москву и Россию в целом. Любой транзит через Беларусь, по крайней мере, в полтора раза короче, чем транзит через соседние страны. Это имеет серьезное значение с точки зрения бизнеса.

Беларусь уже имеет на своей территории стратегический газопровод Ямал-Европа. На ее территории также расположена крупнейшая система нефтепровода "Дружба".
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
Про рост и заводы мы уже поговорили. :)
Теперь про банки:
http://naviny.by/ru/content/rubriki/1-y ... 6-07-05-2/
По данным Нацбанка, объем выданных кредитов в национальной валюте возрос в январе — июне на 20,6%, в инвалюте — на 2,7%, что увеличило совокупный кредитный портфель банков на 12,8% против 14-18% по прогнозу. По данным "Беларусбанка", основными получателями кредитов в первом полугодии стали не юрлица (прирост 2,1%), а население, получившее кредитов на 27,9% больше.



То есть обьем выданных кредитов является главным показателем развития банковской системы?
А как же ликвидность например. Кредитов можно навыдавать и обанкротиться.

А вот и мнение МВФ

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr ... 05216r.pdf


Все крупнейшие банки, кроме одного, все еще находятся в собственности государства или контролируются им, играя ключевую роль в управлении экономикой. Власти часто предписывают этим банкам предоставлять кредиты приоритетным предприятиям и секторам (например, долгосрочные ссуды на цели финансирования жилищного строительства), независимо от того, получают ли заемщики прибыль. Кроме того, банкам рекомендуется предоставлять ссуды по ставке, близкой к официальной ставке рефинансирования, с тем чтобы процентные ставки оставались на достаточно низком уровне. При таком подходе возникает нехватка ликвидности и страдает прибыльность, особенно двух крупнейших банков. Особенно трудная ситуация в плане ликвидности сложилась в конце 2004 года в результате быстрого увеличения объема предоставленных банками ссуд в течение года. В связи с этим правительству периодически приходится проводить рекапитализацию двух крупнейших банков и предоставлять им ликвидность.


То есть выдаем кредиты а когда их не возвращают печатаем новые деньги. Посему инфляция одна из самых высоких в СНГ
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Цифры, цифры... А как они отражают качество жизни людей? Вот сравнение уровня жизни из доклада ООН за этот год:
Самыми благополучными странами Восточной Европы являются Словения, Чехия и Польша, занимающие, соответственно, 29, 32 и 35 места, самыми благополучными странами бывшего Советского Союза - Прибалтийские республики: Эстония находится в списке на 41 месте, Литва - на 45, а Латвия - на 50.

Из стран СНГ на первом месте находится Белоруссия, поднявшаяся за год на три позиции и занимающая в списке 53 место. Россия потеряла три позиции и теперь находится на 63 месте. Украина поднялась на пять позиций и теперь находится на 75 месте.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:Беларусь находится на пересечении кратчайших путей с запада на восток и с северана юг.


Несмотря на это основная доля транзитных грузов шла мимо Беларуси.

mi245 wrote:http://www.mfa.gov.by/rus/index.php?d=p ... /smi&id=42
Беларусь является главным наземным транзитным путем из ЕС в Москву и Россию в целом. Любой транзит через Беларусь, по крайней мере, в полтора раза короче, чем транзит через соседние страны. Это имеет серьезное значение с точки зрения бизнеса.



Интересная цитата из интересного документа. "Везите через нас, люди добрые!!!"
Ан нет, не везут. Выгоднее по морю, чем по белорусским болотам

mi245 wrote:На ее территории также расположена крупнейшая система нефтепровода "Дружба".


Да, нечто вроде хаба, откуда транзитные ветки уходят на Украину(Южную Европу), Польшу(Германия, Гданьск), Прибалтику (Вентспилс, Мажейкяй)
Труба на Вентспилс уже пересохла. Мажейкяй судя по всему за ней последует.

mi245 wrote:Беларусь уже имеет на своей территории стратегический газопровод Ямал-Европа.


Если Вы помните, то строительство началось через год после прихода к власти Лукашенко.
А вот если бы пришел бы не Лукашенко, а евроинтеграторы а-ля Ющенко, то имели бы эти грантососы не трубу, а дырку от бублика.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:А вот и мнение МВФ
...
То есть выдаем кредиты а когда их не возвращают печатаем новые деньги. Посему инфляция одна из самых высоких в СНГ


А я вышецитированный абзац прочитал так:
Государство проводит целенаправленную работу по снижению стоимости кредита для субъектов реальной экономики, чем стимулирует экономический рост. Оценка - 5 баллов. Так же поступают во всем мире. Когда поступают не так - российский кризис 1998, аргентинский, индонезийский, etc.

mi245 wrote:Все крупнейшие банки, кроме одного, все еще находятся в собственности государства


Во всех странах Азии подобная картина. Даже в уже либеральной Японии крупнейший банк (почтовый) до сих пор в собственности государства (что-то вроде Сбербанка).
Выводы?
MichaelP
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: CA

Post by MichaelP »

Не вдаваясь в полемику, только личные впечатления.
Бываю в Беларуси (дома) раз в полгода-год и каждый раз замечаю что по-сравнению с пред. приездом жить становится лучше и веселее (можно с иронией, а можно и без). Комментарии в сравнительной характеристике с пред. периодами по Беларуси и текущими с Украиной и Россией.
Плюсы:
- улучшается сервис (вся рекламка пестрит объявлениями в основном из раздела услуги);
- больше частного транспорта (маршрутки частные автобусные маршруты и т.п.);
- пенсия у матери больше 100$ (как и у большинства пенсионеров которых мы знаем);
- зарплаты у учителей, врачей, работников связи (т.е. традиционные гос. сектора) вполне на уровне, у моей жены в школе обычный учитель с опытом работы более 10 лет и с максимальной категорией приближается к 250$. (Со мной работают парни с Украины, так вот их жены и не мечтают о том на аналогичных позициях).
- оживилась частная торговля;
- работают гос. предприятия;
- вовсю идет строительство жилья и даются на него кредиты;
- латаются дороги и улицы, чисто;
- бесплатная и довольно профессиональная медицина;
- бесплатное и еще вполне качественное среднее образование, на 50% бесплатное высшее образование;
- кол-во новых иномарок на дорогах растет;
В целом страна живет лучше (по личному сравнению с глубинкой России, например Псковской областью однозначно).
Минусы:
- по сервису глобальных минусов не заметил, а качество и цены они везде неоднозначные важно что выбор есть (из личного опыта), хотя до той же Украины далеко еще на мой взгляд.
- гос.предприятия хоть и работают но зарплаты низкие (порой ниже пенсий) при постоянном закручивании гаек со строны власти (из общения с товарищами работающими на производящих гос. предприятиях). Вообще с производством проблемы большие. Хорошо живут только предприятия естественных монополий (связь, нефтепереработка, металлопереработка и т.п.).
- постоянная (почти ежемесячная) "дойка" предприятий всех форм собственности налоговыми органами проверками штрафами поборами (отсюда и деньги в бюджете на пенсии и зарплаты гос сектору ИМХО). Это из опыта "дойки" моего собственного предприятия в Беларуси, которое пришлось прикрыть.
- постоянное снижение доли частного бизнеса вплоть до фактической национализации ставших прибыльными частных предприятий (все мало-мальские прибыльно работающие бизнесы "сидят" под крышей гос. администраций, а конкретно Батькиной). Примеры - операторы сотовой связи, которых фактически национализировали, после того как они поднялись на ноги.
- жилье хоть и строится но недостаточными темпами и далеко недешевое (впрочем оно нигде дешевым не бывает).
- по ценам все печально, продукты питания дороже зачастую чем в России и на Украине. Выбор оставляет желать лучшего. Нет качественно и доступной по цене водки и пива местного разлива. :mrgreen:
Понятно что не всем в Беларуси жить хорошо, как впрочем и везде.
Основной минус это проблема с демократией и иже с ней связанными моментами жизни. Я не говорю про демократию с точки зрения "а ля оппозиции", а говорю об ощущении чувства свободы как экономической так и политической. Ничего этого нет и в помине. Все довольно грустно (подробностей здесь уже навалом излагалось и также в СМИ). Возможно это и гос. капитализм с авторитарным правлением кому как нравится, но мне это не по душе. Германия в 30-х так начинала (не дай бог). :(
Last edited by MichaelP on 28 Aug 2005 04:59, edited 1 time in total.
MichaelP
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: CA

Post by MichaelP »

Относительно начала топика.
Закрытие Игналинской АЭС, насколько я помню, было продиктовано рекомендациями (требованиями) Евросоюза к Литве при вступлении в оный, потому как станция не соответствует нормам и построена по образцу Чернобыльской. "Погуглите" если ошибаюсь. В любом случае для Литвы это серьезная проблема и уже не до шуток по захоронению отходов. Недешево это и опасно тем более под "Браславскими озерами". Места там замечательные. Так что шутки СМИ по свиньям это действительно шутки (даже если они в ответ на декларации литовской стороны строить могильник) по сравнению с реальной ядерной и энергетической проблемой Литвы в связи с закрытием станции. И вообще декларировать легче, чем проблему решить.
Свиноводческие комплексы пока лишь в пятилетних планах, станция пока работает, могильник пока не строят. Все пока. Больше флейма в СМИ чем действий.
Как говорят в Одессе:
"Еще ничего не было, а уже ничего нет. Что ж это будет если что-то будет". Знатоки поправят... :wink:
Но проблемы увы остаются если это не просто флейм :(
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:
siharry wrote:Тьфу ты. МВФ уже вещает, а не батька.


Других аргументов кроме плевков уже нет.
Повторяю очередной раз, Никаких успехов по сравнению с другими странами СНГ МВФ в Беларуси не обнаружил.


В очередной раз отвечаю - приводимая Вами интерпретация совершенно нейтрального макроэкономического отчета МВФ - Ваши выдумки. И я как раз нашел время, чтобы аргументированно развеять эти выдумки.

АРГУМЕНТ1:

Внимательно посмотрите на график, приведенный в отчете МВФ.

Image

И увидите 2 медицинских факта.
1) В 1995 году Лука, прийдя к власти остановил падение и в Белоруссии начался восстановительный рост.
2) В прошлом году Белоруссия превысила показатели ВВП Белорусской ССР.
Причем МВФ не скрывает этого успеха .

Прежняя Украина достигла бы советского показателя ВВП лет через 5, а нынешними темпами - достигнет лет через 10. На фоне нее, а также прочих обитателей СНГ у белорусов огромный успех.

Кстати, отметим на графике синюю линию (среднее по СНГ). Очень любопытная штука. Пригодится чуть позже.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

АРГУМЕНТ2:

Посмотрим на абзац, которым Вы тут размахиваете.
Но не будем его выдирать из текста. :nono#:

С 1996 года началось восстановление объемов производства в Беларуси. На протяжении девяти лет подряд в Беларуси наблюдается экономический рост в среднем на уровне 6,6 процента в год. Данный быстрый экономический рост начался с относительно высокой базы, поскольку в начале 1990-х годов Беларусь испытала менее значительное падение объемов производства, чем большинство остальных стран СНГ.
В последние годы рост ВВП ускорился, достигнув 7 процентов в 2003 году и 11 процентов в 2004 году.
Интересно то, что результаты экономического роста в Беларуси не являются значительно более благоприятными, чем в других странах СНГ в течение последнего десятилетия. Это указывает на важность влияния на экономический рост такого элемента, как возврат к тенденции роста. (
Gaidar (2005) называет это “восстановительным ростом”, подчеркивая, что рост может быть временно выше в период, когда экономика восстанавливает ранее утраченный уровень объемов производства, особенно если этому содействуют иные процессы возвращения к равновесному состоянию, такие как ремонетизация и дедолларизация. Однако такие резкие скачки не могут быть устойчивыми без широких структурных реформ. )
Фактически, даже если сосредоточить внимание на последних трех годах, которые характеризовались более высоким ростом и снижением инфляции, Беларусь не выделяется среди других стран, поскольку средний рост в стране находится несколько ниже среднего по СНГ, а средняя инфляция – намного выше среднего показателя по СНГ. Инфляция в Беларуси оставалась самой высокой в СНГ в течение последнего десятилетия, хотя она и имела тенденцию к снижению начиная с
2000 года, и к апрелю 2005 года она снизилась до 11,1 процента на 12-тимесячной основе.


Все абсолютно четко и прозрачно. Я бы и сам так написал.
Начинается с восторженных дифирамбов о ускорении роста несмотря на высокую базу , а заканчивается сухим замечанием, что все это конечно, хорошо, но рост таки в Белоруссии в макроэкономических категориях в 1995-2004 годах был абсолютно такой-же как и во всем СНГ, то бишь восстановительный.
А раз восстановительный, то и неустойчивый, и нетехнологичный, и непрорывной, и всякий такой.
И такой голимый рост будет у всех стран СНГ, пока их экономика не превзойдет экономику 1991 года.

А теперь внимание - у Белоруссии период восстановительного роста уже закончился. В отличие от России и Украины, которым это еще предстоит.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

АРГУМЕНТ 3:

В цитируемый вами текст не попал следующий абзац:
Маловероятно, что отклонения в статистических измерениях смогут фундаментальным образом изменить складывающуюся в последние годы картину быстрого роста ВВП (см. Вставку 1).

Посему докладываю, что Ваши беспокойства "по поводу точности официальных данных"(с), когда вы цитируете эту самую Вставку 1, не стоят выеденного яйца.
МВФ так сказал.
MichaelP
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: CA

Post by MichaelP »

Privet wrote: ...Батька не даёт скупить весь бизнес иностранным предпринимателям, в том числе и российским...

Потому что он (Батька) скупает его сам. :mrgreen:
В целом согласен с Вашим товарищем, но с демократией полный песец.... Может она и не нужна если все так хорошо? Вон какие графики выше красивые... :mrgreen:
А на тему станции подробности здесь, что нашел навскидку http://www.etp.ru/ru/news/news/index.php?id4=740
Добавлю только, что строительство животноводческих комплексов для Беларуси (пускай и в планах пока) выглядит более созидательно, чем предстоящее закрытие Игналинской АЭС для Литвы, уже приносящее убытки.
Как бы там СМИ не ерничали на эту тему.
Еще одна монета в Батькину копилку. А потом удивляемся почему электорат за Батьку горой. Вот так копеечка к копеечке, в том числе и этот топик :mrgreen:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

MichaelP wrote:
Privet wrote: ...Батька не даёт скупить весь бизнес иностранным предпринимателям, в том числе и российским...

Потому что он (Батька) скупает его сам. :mrgreen:
В целом согласен с Вашим товарищем, но с демократией полный песец.... Может она и не нужна если все так хорошо? Вон какие графики выше красивые... :mrgreen:


Совершенно очевидно, что большего удара по стране, чем демократизация в переходной период придумать нельзя. Именно в этом и заключалась ошибка Горбачева. Одновременная демократизация и экономическая либерализация разрушили сверх державу. Глядя на Китай, мы наблюдаем правильный путь - либерализация экономики с сохранением политической и всех входящих в нее систем ( law enforcement, etc.). Когда экономика поднимется на хороший уровень - там и будет видно, что делать с политической системой.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

MichaelP wrote:Бываю в Беларуси (дома) раз в полгода-год и каждый раз замечаю что по-сравнению с пред. приездом жить становится лучше и веселее (можно с иронией, а можно и без). Комментарии в сравнительной характеристике с пред. периодами по Беларуси и текущими с Украиной и Россией.
Плюсы:
- улучшается сервис (вся рекламка пестрит объявлениями в основном из раздела услуги);
- больше частного транспорта (маршрутки частные автобусные маршруты и т.п.);
- пенсия у матери больше 100$ (как и у большинства пенсионеров которых мы знаем);
- зарплаты у учителей, врачей, работников связи (т.е. традиционные гос. сектора) вполне на уровне, у моей жены в школе обычный учитель с опытом работы более 10 лет и с максимальной категорией приближается к 250$. (Со мной работают парни с Украины, так вот их жены и не мечтают о том на аналогичных позициях).
- оживилась частная торговля;
- работают гос. предприятия;
- вовсю идет строительство жилья и даются на него кредиты;
- латаются дороги и улицы, чисто;
- бесплатная и довольно профессиональная медицина;
- бесплатное и еще вполне качественное среднее образование, на 50% бесплатное высшее образование;
- кол-во новых иномарок на дорогах растет;
В целом страна живет лучше (по личному сравнению с глубинкой России, например Псковской областью однозначно)

Ну что можно сказать - браво, Батька! :appl: Вот говорят, колхозник-колхозник - а правит мудрее и правильнее многих учившихся за границей обладателей дипломов докторов экономических наук :angry:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Privet wrote:Вот и слушай демократизаторов. :pain1:

А не надо их слушать. Лгут они. Причем намеренно :nono#:
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Политика”