Беслан - продолжение!

[tengiz]

Как вариант, морально сломить боевиков, что собственно с успехом было сделано, как видим один из них бросил оружие и сдался

Другими словами - военная хитрость, нах! Афигеть...

[_veles_]

Вот Вам и вопрос - почему американцы называли максимально возможную цифру жертв, а русские называли цифру которая не укладывалась ни в какие трезвые подсчеты...

Во-первых, потому что заложники - это еще не жертвы
Во-вторых, что-изменилось бы, если вы знали точное число заложников? Как это бы спасло их?

[vovap]

Во-вторых, что-изменилось бы, если вы знали точное число заложников?

Мы бы знали, что уважаемое правительство хоть иногда говорит правду. И хоть само ее знает, в конце концов.

Как это бы спасло их?

Ну, может правительство было бы вынуждено предпринять хоть какие-то дествия по их спасению. И может это хоть как-то уменьшило бы вероятность повторения таких ситуаций в будущем. Потому как несмотря на все разговоры о том, что мысль о штурме не допускалась никаких иных шагов для разрешения ситуации просто не было. Единственная наблюдаемая тенденция - чтоб не повторилась ситуация с первомайским и буденовском. И основной метод осуществления был - ограничения на информацию. Никаких иных видимых действий просто не наблюдалось. Уважаемый президент как это всегда случается в острых ситуациях просто исчез.

[_veles_]

Как это бы спасло их?

Мы бы знали, что уважаемое правительство хоть иногда говорит правду.

А вас не смущает, что иногда пишут "имя и фамилия жертвы не разглашается в интересах следствия". А иногда, в особых случаях (например, связанных с сексуальным насилием) даже не излагают обстоятельства преступления. Вот ведь проклятый путинский режим, скрывает правду, а так хочется посмаковать

И может это хоть как-то уменьшило бы вероятность повторения таких ситуаций в будущем.

Не вижу связи

Никаких иных видимых действий просто не наблюдалось. Уважаемый президент как это всегда случается в острых ситуациях просто исчез.

Так скажите, что нужно было сделать?

И почему вы считаете, что если вы ничего не видели и не слышали, то ничего не было сделано?

[MaxSt]

Для начала ответил бы кто-то на такой простой вопрос почему количество заложников было откровенным враньем...

Первоначальные версии всегда неточные. В случае с 9/11 - то же самое: то говорили, что не было перехватчиков, то потом оказалось, что были.

Поэтому я всегда пропускаю первоначальные версии мимо ушей и жду поздних, более достоверных данных. И вам советую поступать так же.

MaxSt.

[MaxSt]

Мы бы знали, что уважаемое правительство хоть иногда говорит правду.

Пока операция не завершена, правительство имеет полное моральное право вводить ограничения на распространение информации, относящейся к операции. И пускать дезу имеет полное моральное право, если считает, что это может помочь делу. У террористов ведь могут быть доступ к радио и тв.

Вот когда операция завершена - тогда и следует ожидать от правительства правдивого отчета и правдивых цифр. Все ранние цифры следует пропускать мимо ушей, поскольку есть вероятность, что они являются частью информационной игры.

MaxSt.

[Jax]

Вот Вам и вопрос - почему американцы называли максимально возможную цифру жертв, а русские называли цифру которая не укладывалась ни в какие трезвые подсчеты...

Во-первых, потому что заложники - это еще не жертвы
Во-вторых, что-изменилось бы, если вы знали точное число заложников? Как это бы спасло их?

Заложники не жертвы???? А кто ж они.. участники аттракциона??
Вы что считаете что тех, кому повезло остаться в живых жертвами не являются. Дети, которых будут преследовать кошмары всю жизнь они не жертвы?

А по-поводу изменений... Масштабы трагедии для Вас лично не имеют никакого значения?
Ну а самое главное правительство и официальные лица не растеряли бы кредит доверия...
Так и хочется спросить.. А чт5о если бы вам число погибших от газа в Норд-осте называлось бы не 120 человек а 5... для Вас бы тоже разницы не было?
Это называется правдивость информации ...

[Jax]

Для начала ответил бы кто-то на такой простой вопрос почему количество заложников было откровенным враньем...

Первоначальные версии всегда неточные. В случае с 9/11 - то же самое: то говорили, что не было перехватчиков, то потом оказалось, что были.

Поэтому я всегда пропускаю первоначальные версии мимо ушей и жду поздних, более достоверных данных. И вам советую поступать так же.

MaxSt.

Помнится как первое сообщение про Курск, что я услышал по американскому радио прозвучало примерно так - "Все живы-здоровы. Подведена система жизнеобеспечения." Естесственно это было не произведение американских СМИ а то чем питали российские официальные лица весь мир.
Как потом оказалось это дезинформация возможно стоила многим, на тот момент ещё живым, жизни.
Мне кажется Вы не различаете намеренную дезинформацию с ошибочной.

Хотите мою версию первоначальной дезинформации про Курск и про Беслан?
Обо$р@ались от масштабов трагедии и заведомой дезинфромацией пытались прикрыть свою ##опу.

Спасибо за совет..все-равно.

[Jax]

И почему вы считаете, что если вы ничего не видели и не слышали, то ничего не было сделано?

А что дает вам повод думать что что-то было сделано?
По тому что в итоге получили, выглядит скорее так что что сделано ничего не было...чем что-то было сделано. Не находите?

[Jax]

До сих пор ни одна #$^^*& не сказала почему все три дня талдычели про 350 человек.

Как вариант, морально сломить боевиков, что собственно с успехом было сделано, как видим один из них бросил оружие и сдался

если это Вы так пошутили, то это не совсем удачно.
Если Вы серьёзно то я вижу в Вашей версии право на жизнь.
действительно.

Действительно, если готовиться к переговорам и думать о спасении заложников, то самое первое чего нельзя делать это ломать дух, заставлять нервничать и выводить из равновесия террористов. Ибо в подобном состоянии они могут начать вдруг взрывать и стрелять в своих жертв.
Если же жизнь и здоровье заложников не являются главным приоритетом и ни о каких переговорах речи не идет, то для "сил спасения" самое лучшее что может быть это заставить сделать бандитов первый шаг.
Во-первых над операцией голову ломать не надо, во-вторых алиби будет - "Они первые начали, а нам ничего не оставалось".

Кстати я не слышал, что кто-то из террористов (даже один) добровольно сложил оружие до начала перестрелки. Может Вы знаете лучше.

[_veles_]

Так и хочется спросить.. А чт5о если бы вам число погибших от газа в Норд-осте называлось бы не 120 человек а 5... для Вас бы тоже разницы не было?

А разве кто-то скрывал число погибших в Норд-осте и Беслане?
Скрывали число заложников, а это не одно и тоже, и вам объяснили почему

[vovap]

Скрывали число заложников, а это не одно и тоже, и вам объяснили почему

Я как-то не слышал объяснения. Может Вы повторите?

[_veles_]

Скрывали число заложников, а это не одно и тоже, и вам объяснили почему

Я как-то не слышал объяснения. Может Вы повторите?

А вас не смущает, что иногда пишут "имя и фамилия жертвы не разглашается в интересах следствия". А иногда, в особых случаях (например, связанных с сексуальным насилием) даже не излагают обстоятельства преступления. Вот ведь проклятый путинский режим, скрывает правду, а так хочется посмаковать

Пока операция не завершена, правительство имеет полное моральное право вводить ограничения на распространение информации, относящейся к операции. И пускать дезу имеет полное моральное право, если считает, что это может помочь делу. У террористов ведь могут быть доступ к радио и тв.

[vovap]

[quote="_veles_"][/quote]
Конкретнее низя? О причинах? Кроме прикрытия того самого места властей, о котром писалось?

[_veles_]

Конкретнее низя? О причинах? Кроме прикрытия того самого места властей, о котром писалось?

Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"

Глава III. Проведение контртеррористических операций

Статья 15. Информирование общественности о террористической акции

1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

[Jax]

Конкретнее низя? О причинах? Кроме прикрытия того самого места властей, о котром писалось?

Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"

Глава III. Проведение контртеррористических операций

Статья 15. Информирование общественности о террористической акции

1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

Замечательный закон.
Предтсавляете. Террористы держат под автоматом тысячу детей и включают телевизор а там сообщение - "В ср. школу Беслана приехал театр Образцова и дети третий день не могут отпустить актеров".
Представляете удивление террористов?
Мы уже проходили укрытие информации, скрывание жертв, утаивание событий. Вам нравится возвращение на круги своя?

Я не очень понимаю смысл стратегии. Ну включает террорист телевизор а там говорят о 350-ти заложниках; в то время как у него 1000.
Каковым Вы видите огорчение террористов по этому поводу?

[_veles_]

Предтавляете удивление террористов.
...
Каковым Вы видите огорчение террористов по этому поводу?

Вы выказываете какую-то трогательную заботу о террористах

[Jax]

Предтавляете удивление террористов.
...
Каковым Вы видите огорчение террористов по этому поводу?

Вы выказываете какую-то трогательную заботу о террористах

Вы не ответили на вопрос.

[vovap]

Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"

Иначе говоря низзя. Компетентным товарищам лучше знать как, чего, и что следует знать населению. Результат тока у них все хреновый, но это в конце концов со временеи можно исправить тем же способом.

[_veles_]

Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"

Иначе говоря низзя. Компетентным товарищам лучше знать как, чего, и что следует знать населению.

Мимо. Внимательно читайте - закон принят еще при либерастах

[Jax]

Конкретнее низя? О причинах? Кроме прикрытия того самого места властей, о котром писалось?

Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом"

Глава III. Проведение контртеррористических операций

Статья 15. Информирование общественности о террористической акции

1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем указанного штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью.

продолжу.
Вы можете привести пример когда стратегическая информация ОМОНА или спец.подразделений просачивалась в СМИ.
Ни в Норд Осте никто не предполагал о применении смертельного для всех газа.
Ни в беслане никто не снал что среди спец.подразделений находятся пацаны срочной службы и подразделение милиции, которые понятия не имели как действовать в подобной ситуации.
исходя из этого можно предтавить для чего был принят этот закон - для утаивания фактов о масштабах трагедии и о возможных провалах.

Напоминаю, что Вы не ответили на вопрос как заниженная информация о числе заложников может практически повлиять на поведение и настроение террористов?

[_veles_]

Вы можете привести пример когда стратегическая информация ОМОНА или спец.подразделений просачивалась в СМИ.

Что-то вроде подобное было в Норд-осте: там в прямом эфире передавали, как оцепляли здание театра

для чего был принят этот закон - для утаивания фактов о масштабах трагедии и о возможных провалах.

Закон принят при "демократах", в ельцинскую эпоху, и наверняка является калькой с законов других стран народной демократии - лень искать в гугле аналоги

Напоминаю, что Вы не ответили на вопрос как заниженная информация о числе заложников может практически повлиять на поведение и настроение террористов?

Я не являюсь специалистом по борьбе с террористами, поэтому не могу дать точного ответа. Если вы специалист - опровергните, скажите, почему надо было передать точные цифры

[KVA]

Вы можете привести пример когда стратегическая информация ОМОНА или спец.подразделений просачивалась в СМИ.

Что-то вроде подобное было в Норд-осте: там в прямом эфире передавали, как оцепляли здание театра

А что кто-то в здравом уме мог оставить театр неоцепленным? То то террористы удивились что здание начали оцеплять.

[Jax]

Я не являюсь специалистом по борьбе с террористами, поэтому не могу дать точного ответа. Если вы специалист - опровергните, скажите, почему надо было передать точные цифры

Я уже ответил на этот вопрос.
Точных цифр никто не требовал. Речь шла о реальных цифрах.
350 - цифра которая не укладывалась в реальность, поэтому ни ошибкой ни дезинформацияй её назвать нельзя. Это была банальная и откровенная ложь.
Почему откровенная ложь это плохо - попробуйте понять сами. Для этого не нужно быть профессионалом.

[_veles_]

А что кто-то в здравом уме мог оставить театр неоцепленным? То то террористы удивились что здание начали оцеплять.

http://www.rb.kolokol.ru/Projects/NordOst/m.15635.html

Гендиректор НТВ Борис Йордан не считает, что действия его телекомпании во время теракта в театральном центре на Дубровке могли создать дополнительную угрозу жизни заложников. "Мы согласны с позицией президента, что показывать передвижение спецназа перед началом штурма недопустимо, потому что это будет угрожать жизни людей.