Беслан - продолжение!

[ReactoR]

Террористы поняли, что с ними никто не собирается говорить, запретили ходить в туалет, перекрыли источник воды и стали готовится к штурму.

При принятии решения о взятии заложников в следующий раз - террористы подумают. Поскольку будут знать, что никто с ними договариваться не будет. Переговоры с террористами дает им понять, что метод захвата заложников работает - число таких захватов будет расти. Именно по этому, во многих странах (включая США) - переговоры по существу с террористами не ведутся.

Например, если Иракские террористы захватят нескольких американцев и потребуют прекратить оккупацию - США не выполнит это требование террористов.

Т.е. опыт многих стран говорит, что вести переговоры с террористами не следует. У вас есть другой опыт?

можно кормить обещаниями, делать видимость активности и подготовке к переговорам, но не делать ничего для 1500 детей и их родителей самое худщее что можно придумать. Пожарные были не готовы, периметр не законсервирован, толпа родителей с оружием, танки подогнали- топорная неорганизованная операция с самого начала

[_veles_]

А патриёты вообще могут не передёргивать?

http://www.civitas.ru/cgi-bin/pressshow.cgi?code=454

за несколько минут до штурма показал передвижение спецназа. Для чего делались такие вещи? Для поднятия рейтинга, для капитализации, а в конечном счете для того, чтобы заработать деньги. Но не любой же ценой! Не на крови же наших граждан!

С ответным приветственным словом выступил генеральный директор "Первого канала" Константин Эрнст. Господин Эрнст сказал, что да, во время захвата заложников было допущено много ошибок, но они были непреднамеренными.
По его мнению, руководителями некоторых телеканалов (видимо, опять имелось в виду НТВ) двигало неверно понятое представление о рейтинге как таковом. А желания зарабатывать на рекламе, которую удалось получить в результате этого рейтинга, поднявшегося на человеческой крови, ни у кого из журналистов, а значит, и у НТВ не было.

То есть Путин и Эрнст - лжецы?

[Виктор С. Грищенко]

Путин? Лжец. Это все знают.
А Эрнст как-то неконкретно растёкся, ничего не могу сказать.

[_veles_]

Путин? Лжец. Это все знают.
А Эрнст как-то неконкретно растёкся, ничего не могу сказать.

Тогда почитайте архивы привета
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=27040&postdays=0&postorder=asc&&start=425

НТВ сообщает, что есть основания полагать, что начался штурм.

[MaxSt]

Прошли те времена, когда ВЕСЬ эфир контролировался.

Макс если вы про российское ТВ, то эти времена вернулись.

А интернетные СМИ, а "Эхо Москвы", а газеты?

MaxSt.

[_veles_]

Путин? Лжец. Это все знают.
А Эрнст как-то неконкретно растёкся, ничего не могу сказать.

И в догонку
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=27040&postdays=0&postorder=asc&&start=450

Смотрю НТВ по Интернету, ну прям слов нет - какая дурость и безответственность: "подразделение спецназа у стены...", вы видите спецназ пошел в сторону дворца культуры...", " никто никуда не двигается", "оцепление в два кольца". Какая помощь террористам!

Жду ваших извинений

[tengiz]

Контр. пропаганда если Вы слегка не вкурсе В любом учебнике написано чем она занимается. Передачей ложных сведений в том числе.

Собственно занижение числа заложников была разумным ходом здесь притензии может предъявлять только идиот. Другие варианты явно были деморализующими.

Передача ложных сведенй кому? Террористам которые сами не умели считать до тысячи, что ли? Это, конечно, очень хитрый и умный ход, я Вам скажу. Выпускники факультетов спецпропаганды не зря свой хлеб жуют.

Если исходить из того, что приоритеты должны были бы выглядеть вот так:

1. Никаких реальных уступок в смысле вывода войск и пр. под давлением террористов - абсолютно исключено.
2. Спасти максимальное количество заложников любой ценой, но не противоречащей пункту 1.
3. Захватить, если получится, - иначе, ликвидировать террористов, в том числе с максимальной физической жестокостью. Можно даже и с показной.
4. Минимизировать возможность террористам и тем кто за ними стоит использовать хоть что-нибудь в пропагандистких целях.
5. Всё остальное - не в последнюю очередь, разумеется, прикрыть свои жирные властные задницы...

Задача 1 бесуловно решена на пять, однако назвать итоги деятельности по пунктам 2 и 4 успехом - сильное преувеличение. Судя по количеству жертв и по неугасающим ожесточенным спорам на эту тему тему как в Беслане, так и за его пределами. Но зато всё остальное, куда, очевидно, кроме всего прочего, входил слом морали одного террориста, что выразилось в его сдаче в плен, - просто успех оглушительный...

Учебники по основам psy-ops пусть читают те, кто больше ничего в этой жизни делать так и не научился. Что касается меня, то я как в советские времена, так и сейчас на уровне рефлекса перестаю воспринимать что-либо после заклинания, которое включает в себя бездоказательную универсальную формулу: ТАК БЫЛО НАДО! И, как показывает практика, рефлекс этот - почти стопроцентно правильный. И в СССР, и в США. Причём, я не спорю, что вполне возможно действительно ТАК БЫЛО НАДО, но вообще-то лучше было бы предъявить более убедительные оправдания, чем просто стать по стойке "смирно" и с суровым выражением на возмущённом лице обличать осмелившихся сомневаться в генеральной линии.

[slozovsk]

Террористы поняли, что с ними никто не собирается говорить, запретили ходить в туалет, перекрыли источник воды и стали готовится к штурму.

При принятии решения о взятии заложников в следующий раз - террористы подумают. Поскольку будут знать, что никто с ними договариваться не будет. Переговоры с террористами дает им понять, что метод захвата заложников работает - число таких захватов будет расти. Именно по этому, во многих странах (включая США) - переговоры по существу с террористами не ведутся.

Например, если Иракские террористы захватят нескольких американцев и потребуют прекратить оккупацию - США не выполнит это требование террористов.

Т.е. опыт многих стран говорит, что вести переговоры с террористами не следует. У вас есть другой опыт?

можно кормить обещаниями, делать видимость активности и подготовке к переговорам, но не делать ничего для 1500 детей и их родителей самое худщее что можно придумать. Пожарные были не готовы, периметр не законсервирован, толпа родителей с оружием, танки подогнали- топорная неорганизованная операция с самого начала

США с террористами переговоров не вело. Вы считаете их действия неправильными?

Какие-то переговоры с террористами все-же велись. То, что они не дали существенных результатов говорит о том, что и их вести не надо было. Это лишнее подтверждение мирового опыта, что такие переговоры вести не следует. Если бы еще удавалось и информацию скрыть - то взятие заложников, вообще потеряло бы смысл.

[MaxSt]

Передача ложных сведенй кому? Террористам?

Вы ничего не поняли. Обществу.

[tengiz]

США с террористами переговоров не вело. Вы считаете их действия неправильными?

Есть переговоры и есть переговоры. Например, переговоры об условиях безоговорочной сдаче в плен и о безусловном освобождении всех заложников нужно пытаться вести не прерываясь ни на секунду.

[ReactoR]

ваши рассуждения чисто умозрительны. террористы сразу начнут себя взрывать, как уже происходит по всему миру. неведение переговоров с теми кто их требует тоже ничего хорошего не даст.

[tengiz]

Вы ничего не поняли. Обществу.

Это Вы ничего не поняли. Согласно автору и его ссылке на учебники ложные сведения передаются с целью деморализации. Если цель - деморализация общества - то тогда действительно не понял я.

[slozovsk]

США с террористами переговоров не вело. Вы считаете их действия неправильными?

Есть переговоры и есть переговоры. Например, переговоры об условиях безоговорочной сдаче в плен и о безусловном освобождении всех заложников нужно пытаться вести не прерываясь ни на секунду.

Ну, вот США таких переговоров не вело и заложники были обезглавлены. Вы считаете компетентные органы США тоже некомпетентны?

[Jax]

Например, через пару недель после 9/11 оценки числа жертв в WTC назывались в районе 6000 человек. В итоге, после всех проверок, цифра упала до 2800-2900. Причина ошибки в данном случае - недостаточно достоверной информации на раннем этапе.

MaxSt.

Вы действительно видите аналогию когда шло определение возможных жертв и реальных жертв в ВТЦ и в Беслане. Неужели разницы никакой не видите в определении кол-ва тех, кто мог оказаться в средней школе и во Всемирном Торговом Центре.

А какова разница? Как можно было подсчитать точное количество человек в школе?

В любом ГорОНО есть чилсо учащихся в каждой школе города. перед первым сентября подаются данные для сравнения свободных мест - кол-ва учеников.
Да Вы сами без ГорОНО не можете сказать сколько учеников было в Вашей школе. И по Вашему же опыту сколько обычно не приходило 1-го сентября в школу?
Ну и разыскать данные на пришедших в таком компактном городе как беслан можно за час-полтора. Вы сомневаетесь что получить цифру можно было с расхождением 30-50 человек, а не 600...?

[tengiz]

Ну, вот США таких переговоров не вело и заложники были обезглавлены. Вы считаете компетентные органы США тоже некомпетентны?

Нет, я в первую очередь считаю некомпетентными тех, кто здесь спорит. Особенно тех, кто как попугай повторяет, что "тaк было надо и точка". Но Ваш пример не имеет никакого смысла - в отличие от Беслана рубители голов не были окружены полицией и войсками.

[Rem700]

Прошли те времена, когда ВЕСЬ эфир контролировался.

Макс если вы про российское ТВ, то эти времена вернулись.

А интернетные СМИ, а "Эхо Москвы", а газеты?

Ключевое слово я выделил. При чем тут интернет и газеты? У эха москвы вещание и аудитория крохотные в масштабах страны....

[MaxSt]

Это Вы ничего не поняли. Согласно автору и его ссылке на учебники ложные сведения передаются с целью деморализации.

Нет, это вы ничего не поняли. Сведения о заниженном числе заложников могут передаваться обществу с целью деморализации террористов.

Это не значит, что это мой аргумент или что я верю, что так и было. Просто поясняю вам чужой аргумент.

MaxSt.

[Виктор С. Грищенко]

Жду ваших извинений

Пс!
По вашей ссылке:

НТВ: Несколько минут назад внутри здания прозвучали стрельба и взрывы. Подразделение спецназа подошло вплотную к стене здания. БТР подъехал. Снова и снова стрельба внутри здания. Официальное заявление представителя оперативного штаба: за последние 2 часа убито 2 человека, 2 ранено среди заложников. Связь с террористами установлена, ответ от них не получен. Федеральные силы ответных действий пока не предпринимают. Стрельба внутри продолжается.

Это НТВ разгласили военную тайну после того, как началась стрельба и взрывы? На тот случай если террористы глухие?

И вообще - если журналисты дали маху - организуем суд, публичное разбирательство, и т.д. Посекундно сопоставляем, что и как происходило. Выслушиваем аргументы сторон. Эта же история была использована как предлог для того, чтобы прибрать к рукам НТВ - и только.

Не знаю, на какие извинения вы рассчитываете.

[Jax]

Контр. пропаганда если Вы слегка не вкурсе В любом учебнике написано чем она занимается. Передачей ложных сведений в том числе.

Объясните, если не затруднит, против кого была направлена эта контр-пропаганда. Учитивая, что боевики все-таки знали, сколько у них заложников.

Из показаний заложников - боевики были деморализованны и кричали им, что "правительство их предало"...

Сначала они кричали ...а потом начали взрывать и стрелять в спины. Правительство этого добивалось деморализуя террористов?

Скажите как сильно надо вас деморализовать, чтоб Вы стали стрелять по детям?

Террористы бомбы развешивали и готовы были стрелять в детей с самого начало действия противной стороны здесь ни причем.

Тек если действия противной стороны здесь не при чем, то какой смысл противной стороне было манипулировать числом заложников и пытаться деморализовать?
К чему тогда вся эта контр-пропаганда как Вы говорите..
Ломать стены танками или газ пускать и с автоматами наперевес. К чему эта статья в законе о переговорах, если в них все-равно смысла нет..

[Виктор С. Грищенко]

...Чем больше мы делаем для сокращения роли правительства в экономике, тем большую мы видим необходимость в принятии решений на уровне региональных властей. Однако они в процессе принятия экономических решений иногда пытаются навязывать условия, сроки и услуги, которые на самом деле не нужны экономике. Президент России имеет достаточно власти. ...Никакой нехватки власти нет. Существует мнение, что президента нужно наделить дополнительными полномочиями (другие говорят, не надо) ? такими, как, скажем, право назначать губернаторов, как это принято в некоторых странах СНГ. Но я полагаю, что мы должны уважать нашу конституцию, и, пока у меня есть влияние на такие процессы, мы будем соблюдать конституцию и ее фундаментальные положения.

Одна из моих любимых цитаток. На тему лживости.

[MaxSt]

Прошли те времена, когда ВЕСЬ эфир контролировался.

Макс если вы про российское ТВ, то эти времена вернулись.

А интернетные СМИ, а "Эхо Москвы", а газеты?

Ключевое слово я выделил. При чем тут интернет и газеты? У эха москвы вещание и аудитория крохотные в масштабах страны....

Не придирайтесь к словам. Смысл аргумента kron состоял в том, что правительство может полностью перекрыть доступ общества к информации, которая противоречит официальной версии.

Это очевидно не так, поскольку в стране существует множество СМИ, которые не контролируется властью.

MaxSt.

[tengiz]

Это не значит, что это мой аргумент или что я верю, что так и было. Просто поясняю вам чужой аргумент.

ok. только в следущий раз выбирайте выражения.

[_veles_]

Не знаю, на какие извинения вы рассчитываете.

То есть Privet, Eve и Zosya то же лгут? Я, кстати, те же самые кадры видел (по RTVi), а вы?

НТВ сообщает, что есть основания полагать, что начался штурм.

Смотрю НТВ по Интернету, ну прям слов нет - какая дурость и безответственность: "подразделение спецназа у стены...", вы видите спецназ пошел в сторону дворца культуры...", " никто никуда не двигается", "оцепление в два кольца". Какая помощь террористам!

"Войска спец/наза пошли... Возможно начался штурм...
Вот там, видите, правее, правее... Машина... Вон видите? Пошла! ... За пожарной машиной... Часть спец/наза возле стены, а человек 5 вон видите - они так ходят... Машина... Джип вроде, черного цвета... Выстрелы вроде... На машине опозновательных знаков нет... "

[MaxSt]

Но Ваш пример не имеет никакого смысла - в отличие от Беслана рубители голов не были окружены полицией и войсками.

Объясните плиз поподробней, каким образом "окруженность полицией и войсками" влияет на смысл примера.

MaxSt.

[Rem700]

Не придирайтесь к словам. Смысл аргумента kron состоял в том, что правительство может полностью перекрыть доступ общества к информации, которая противоречит официальной версии.

Это очевидно не так, поскольку в стране существует множество СМИ, которые не контролируется властью.

Ну, эдак можно сказать, что и при Брежневе полного контроля не было, поскольку существовал самиздат. не надо абсолютизировать. Подавляющее большинство людей в России получают новости из телевизионного эфира. Особенно это касается оперативных новостей - о которых речь в данном топике. Именно о возрожденном госконтроле за этим важнейшим новостным каналом вам пытаются сказать - а вы как раз и придираетесь к словам.