Blake wrote:Спасибо за линк, не смог найти в свое время.
Кстати там есть и про языковый расклад в Крыму:
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... ge/crimea/
FinalCut wrote:не думаю что подобные опросы на востоке украины вообще имеют какой-то смысл, потому что там в большинстве случаев вопрос о разнице в русской или украинской национальности лишен всякого смысла.
Ctrl-C wrote:Замечательный линк! Вот и посмотрим расклад по областям, которые перечислили Доцент и Sergey__K:
Область, считают родным украинский/русский в процентах
Одесса 46.3/41.9
Николаев 69.2/29.3
Херсон 73.2/24.9
Харьков 53.8/44.3
Донецк 24.1/74.9
Запорожье 50.2/48.2
Днепропетровск 67/32
Крым 10.1/77
Как видим, везде, кроме Крыма и Донбасса, больше людей считает родным украинский, чем русский. В Николаевской, Херсонской, Днепропетровской областях - значительно больше. Так что сентенции про "пришли ко мне со своим уставом" можно оставить.
FinalCut wrote: ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?
FinalCut wrote:ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?
Sergey___K wrote:Можете этот линк засунуть в ... ближайшую мусорку. "Сказочники", мля, будут мне рассказывать, что там кто и кем считает в Одессе и Николаеве.
O.K. wrote:FinalCut wrote: ага, большинство считает родным украинский, но из вежливости вся украина говорит на русском, опасаясь что собеседнику будет неудобно из-за того что у него украинский может быть не родным. И все это на фоне ползучей украинизации.
Самому не смешно?
1.А Вам не смешно, что до осени прошлого года никому до этой самой украинизации дела не было? Хотя по сути в этом плане в политике партии ничего не поменялось со времен Кравчука. В общем, сколько бы Вы тут не распинались, если Вы хоть немного жили в Украине, то должны знать, что ситуация с украинским нездоровая еще со времен союза.
2.Под нездоровой я понимаю стеснение тех детей, у которых родители дома говорят по украински, считание его второсортным и прочее. Или Вы считаете, что это нормальная ситуация, когда дети у себя в стране стесняются своего родного языка?
Sergey___K wrote:О готовности воспринимать, как нормальное вот это "руссифицировали ... украинизируют обратно". Отношение к людям, как к стаду скота, которое можно загнать в нужный загон в любой момент.O.K. wrote:Sergey___K wrote:Холопье прошлое - не лучшее начало для самоуважения и уважения других.Говорили по-украински, руссифицировали в некоторой степени, теперь украинизируют обратно.
А вот это не понятно. "Холопье прошлое" - это Вы о чем?
Ctrl-C wrote:Sergey___K wrote:Можете этот линк засунуть в ... ближайшую мусорку. "Сказочники", мля, будут мне рассказывать, что там кто и кем считает в Одессе и Николаеве.
Если вы заметили, речь идет об областях. Где обычно по-украински говорят больше, чем в городах. Мне лично по Донецкой области данные глаз не режут. Вполне похоже на правду.
Да мне, еще раз повторяю, глубоко безразлично, что там было.Русификация была?
Еще раз, мне совершенно не интересует, что кто-то там решил, что важно Украине. Если вам что-то важно, делайте это за свой счет. А если делаете за мой, сначала спросите, хочу я этого или нет. Меня же мещански интересует только то, что важно мне. В данный же момент, я нахожу важным то, что страна "комиссаризуется". Будь то директивная руссификация, "трибуналы", или, как кто-то успокаивал тут, "невинное" сливание МВД компромата на ортдельных кандидатов с целью их неизбрания и последующей посадки.Украине важно сохранить обретенную государственность, а язык очень серьезный объеденяющий момент, вот и украинизируют назад помаленьку.
FinalCut wrote:1. Дело было, просто это не так афишировалось.
FinalCut wrote: 2. Дети стеснялись не потому, что украинский запрещали,
а потому что в их родном дворе другие дети на украинском не говорили.
Если бы для других детей украинский так же был бы родным - эта
ситуация быстро бы разрешилась.
Не вижу ничего нездорового в детском желании походить на других - это типичная детская психология
А я вроде и не говорил "Одесская область" или "Николаевская область". А "Одесса", "Николаев". И претензии не к результатам опроса, а к их толкованию. Области говорили себе на украинском, областные центры на русском. (Тем более, что всем было пофигу, если не выпендривались. Понимали язык практически все. ) Не знаю, кому это мешало. Я, пока не вижу ни одного выигравшего от насильной украинизации. А проигравшие - все. И в первую очередь Украинское государство.Ctrl-C wrote:Sergey___K wrote:В областях, да. (говорю чисто из моего жизненного опыта). Говорили и, кстати, учились всю советскую власть на украинском.
Так какие тогда претензии к результатам опроса?
Sergey___K wrote:Характерной особенностью разговоров со сторонниками независимой Украины является их зацикленность на языке, которым *должны* пользоваться в общении посторонние для них люди.
Sergey___K wrote:Образование, это прежде всего, общение. Не находите?
Доцент wrote:[Ну, и при чем тут тогда кровь? Это украинец по гражданству и по наципнальной самоидентификации родителей. Кстати, вот если бы я, например, остался жить на Украине, то скорее всего тоже пометил бы в опросной анкете при переписи населения графу "украинец". Как самую подходящую из предложенных. Поскольку графы, скажем, "славянин" там наверняка не было. А все остальные варианты - совсем уж ни в какие ворота. Вот так и получились Ваши 75%. Если бы вопрос поставили типа "язык, на котором разговаривают в семье", то уверен, что те, кто разговаривает в семье по-украински, оказалось бы меньшинство.
Доцент wrote:[Тем более исскусственно ополячиваемоу рьяными незалежниками с целью доказать, что это всё-таки на диалект, скажем так, восточно-славянского языка, а совершенно самостоятельный язык. Даже в Полтавской области народ разговаривает красиво так, напевно, но совершенно без этих поляцких слов. .
Между прочим, разговорный язык слегка отличается даже в разных областях Украины. И не только разумеется. России - точно, Франции, думаю, тоже.
Привожу пример: "Толик вечером, в сумерках снял попугая, а утром разглядел - катастрофа". Житель, ну, к примеру, Донецкой области, если и поймёт, то с некоторым напряжением и только если знает замашки Толика. Перевожу на литературный язык : "Толик вечером, в сумерках познакомился с молодой, незамужней, ярко и модно одетой и не блистающей интеллектом девушкой, а утром разглядел, что она далеко не так внешне привлекательна, как ему показалось"..
Язык определяется прежде всего грамматическим строем. "Глокая куздра будланула бокров" (фраза из учебника по лингвистике, часто применяемая, чтобы подкрепить это утверждение примером) - может быть сказано как по-русски, так и по-украински или по-белорусски. Думаю, что по-болгарски или по-сербски тоже, но точно не знаю.
Seryi wrote:[Ч немного знаю болгарский, и хорошо знаю словенский. Подтверждаю - да может.
Только единственное что это доказывает так это то что все эти языки имеют единого предка, и все. Серба или болгарина обычный житель России или Украины без переводчика не поймет.
