Новейшая история России и проблема Путина

[aas996]

Еще раз говорю - выпускник юрфака должен знать правило Dura lex sed lex. А не изображать из себя Теодора Рузвельта.

А почему нет? Совсем неплохои пример для подражания.

Президент страны должен в 1-ую очередь знать "national interest",
а те кто знают только правила юрфака дальше клерка редко продвинутся.

[Виктор С. Грищенко]

В данном случае Путин вмешался потому, что господин Ходорковский вдруг вознамерился продать эту компанию.

Легенда для наивных.
1) Запрет продажи можно осуществить законными средствами, без Басманного суда. Просто президент имеет право запретить.
2) Как было уже замечено, почему одни нефтяные компании продавать можно, а другие нельзя?

Вообще, это из разряда теорий, выдуманных для информационного прикрытия банального грабежа.

Далее. В нынешней России, в отличие от времён Ельцина, не ведётся активного социального поиска (усовершенствования организации и взаимодействия, повышения эффективности социальной системы). Тогда, если вы помните, милитаризированная плановая экономика была трансформирована в почти рыночную.
Страна вообще идёт по пути комара, попавшего в кусок смолы в Мезозойскую эру. Так жить можно, мы знаем про Саудовскую Аравию, например.
Но это... ну вы понимаете... совсем не то, что хотелось бы видеть.

А к тем, кто вещает про преимущества тоталитаризма из Америки, я отношусь с юмором.

[Alice in wonderland]

Грищенко,

[Domicianus]

В нынешней России, в отличие от времён Ельцина, не ведётся активного социального поиска (усовершенствования организации и взаимодействия, повышения эффективности социальной системы).

Вы издеваетесь что ли? Разгром, развал и мор, равных которым на Руси со времён Великой Смуты не было - это "усовершенствование организации и взаимодействия" и "повышение эффективности социальной системы"? Тогда мадам Новодворская - лучший друг русского народа. А я - китайский император.

[aas996]

1) Запрет продажи можно осуществить законными средствами, без Басманного суда. Просто президент имеет право запретить.
2) Как было уже замечено, почему одни нефтяные компании продавать можно, а другие нельзя?

Далее. В нынешней России, в отличие от времён Ельцина, не ведётся активного социального поиска (усовершенствования организации и взаимодействия, повышения эффективности социальной системы). Тогда, если вы помните, милитаризированная плановая экономика была трансформирована в почти рыночную.
Страна вообще идёт по пути комара, попавшего в кусок смолы в Мезозойскую эру. Так жить можно, мы знаем про Саудовскую Аравию, например.
Но это... ну вы понимаете... совсем не то, что хотелось бы видеть.

А к тем, кто вещает про преимущества тоталитаризма из Америки, я отношусь с юмором.

Знаете, еше живы люди кот. помнят что такое на самом деле тоталитаризм,
так что не надо. Тоталитаризм - ето как в North Korea и может быть на Кубе.
То, что Вы и тысячи других регулярно и совершенно свободно пишут подобные (и гораздо хуже, вплоть до нецензурных) веши про Путина и его правительство на этом и др. форумах - лучшее доказательство что никакого тоталитаризма нет и в помине. Даже на авторитаризм не тянет (как, например, в Узбекистане, или Saudi и др. Арабских странах).

Максимум - некоторые авторитарные тенденции, вроде времен Голлизма во Франции. Краине, беспрецедентно, и удивительно умеренные, учитывая Рос. прошлое и размах проблем и опасностеи, стояших перед странои находяшеися почти в состоянии воины.

По сути:
1. То есть личныи указ президента был бы "демократичнее" чем решение суда?
2. "Воля его такова государева". Можно конечно более занудно, в переводе на официальныи US language: "The decisions of US anti-monopoly authorities wrto the allowance of mergers or acquisitions transferring the ownership or effective control US corporate assets of strategic significance to foreign entities are made on a case-by-case basis, based on complex legal and political considerations involving numerous factors of both economic and non-economic nature".

А что не ведется социальныи поиск - надо ж когда-то наконец наити и остановиться на наиденном.

[Виктор С. Грищенко]

Про эффективность военной экономики, вспомнилась история, рассказанная подполковником М.
Военные строители сдали дом - в одном подъезде нет горячей воды. В чём дело - непонятно. Всё излазили не по разу, наконец нашли - в одном месте не хватало трубы и солдатики, чтобы поскорей отстреляться, вварили кусок лома И покрасили краской

[Виктор С. Грищенко]

А что не ведется социальныи поиск - надо ж когда-то наконец наити и остановиться на наиденном.

Плавнее надо. Потому что придёт момент и опять начнутся катастрофические реформы, тотальные модернизации, все эти шарахания, судороожное навёрстывание упущенного за годы застоя и т.д. (Для Dom-us перевожу: к власти придут либерасты, дерьмократы и предатели.)
Вообще, не завидую будущим реформаторам России. Их опять выпустят лет на десять, чтобы поправить вконец развалившуюся страну. А плоды их трудов пожнёт очередной великий диктатор. Думаю, только дураки будут соглашаться в очередной раз реформировать Россию - и результаты будут соответствующими

[Lopoukh]

Президент страны должен в 1-ую очередь знать "national interest"

А в чем национальный интерес России.
Огосударствление всего и вся?
Пока что-то не видно эффективных государственных компаний.

[Domicianus]

Пока что-то не видно эффективных государственных компаний.

"Это неправильный ответ" (с) (подсказка: проведите анализ финансового состояния государственной "Роснефти" и какого-нибудь супер-пупер частного и "эффективного" Юкоса за тот же период. Много Вам открытий чудных предоставит просвещенья дух).

[Доцент]

Пока что-то не видно эффективных государственных компаний.

"Это неправильный ответ" (с) (подсказка: проведите анализ финансового состояния государственной "Роснефти" и какого-нибудь супер-пупер частного и "эффективного" Юкоса за тот же период. Много Вам открытий чудных предоставит просвещенья дух).

А зачем анализы проводить? Это же идеология, почти религиозгая вера - "частное всегда лучше, эффективнее".

[azaz]

Плавнее надо. Потому что придёт момент и опять начнутся катастрофические реформы, тотальные модернизации, все эти шарахания, судороожное навёрстывание упущенного за годы застоя и т.д. (Для Dom-us перевожу: к власти придут либерасты, дерьмократы и предатели.)
Вообще, не завидую будущим реформаторам России. Их опять выпустят лет на десять, чтобы поправить вконец развалившуюся страну. А плоды их трудов пожнёт очередной великий диктатор. Думаю, только дураки будут соглашаться в очередной раз реформировать Россию - и результаты будут соответствующими

Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. Никакие "реформаторы" в России 20-го века никогда не умели и не собирались ничего "модернизировать", а имели в планах и целенаправлено умели только разрушать. Строили и созидали вместо них всегда другие. Пока реформаторы-большевики награбленное спускали в еще ждущей своих шлиманов Панаме под названием Коминтерн и как сейчас это делают их наследники покупая Челси на честно с-эффектированную наличность от своего менеджмента.

[tau797]

Только не стало получаться ничего. Достаточно вспомнить последнюю "великую стройку" - БАМ

Что значит "ничего"?! Не так уж и "ничего" - по крайней мере те "проблемы" оказались гораздо лучшим положением, чем примененное лекарство - принесшее катастрофу

[tau797]

Подмена понятий Экономический рост - одно (в огороде бузина). Гражданское общество - совсем другое (в Киеве дядька).

Это типичное заблуждение, следствие слабого изучения трудов классиков

Да нет, взаимосвязь-то, конечно, есть, я ее полностью не отрицаю.
Моя мысль тут заключается в том, что она, эта связь - не детерминированная и очень сложная. Поэтому вполне может быть экономический рост без гражданского общества, равно как и гражданское общество без экономического роста. И именно с таких позиций надо подходить к анализу той ситуации в СССР.

чем ближе экономический уровень подходит к уровню развитых стран, тем тяжелее становится двигаться без соответствующей социальной структуры. Потому как система управления равной эффективности без гражданского общества не может быть построена

Это - всего лишь Ваша гипотеза. Принимаемая Вами и другими апологетами западнизма почему-то без доказательства
А мною - не принимаемая.

Кстати, истинный уровень "эффективности" современной западной системы управления проявился (пожалуйста, поймите меня правильно, я не злорадствую ) в ситуации вокруг катастрофы в Новом Орлеане.

И еще ярче покажет себя во всей своей неприглядности - в скором времени, во время глобального экономического "кирдыка"

[tau797]

Задница, это конечно хорошо

Грандиозно!
Голосую за внесение в "Лучшие посты Привета"!

[tau797]

Вообще Ваша (и многих) фундаментальная ошибка - вот это - "Экономика, тем более, такая молодая, не является самостабиризирующейся системой

Да нет же, это Ваша фундаментальная ошибка - что якобы экономика - самостабилизирующаяся система, в которой невидимая рука рынка отрегулирует всё наилучшим образом.

С точки зрения Орануса (или так называемой "эффективности") - возможно.
Только вот такое "решение" вовсе не подразумевает наличия при этом каких-то людишек - тем более большого числа счастливых и удовлетворенных людей.

Смешно также говорить, что “не является самостабиризирующейся системой” – эта молодая не самостабилизирующаяся вытащила страну из падения средины 90-x – и как раз как стала нести каие –то яйца, начались разговоры, что “не является”

Как раз напротив - вмешательство, противодействующее в некоторой степени деструктивной "самостабилизирующей" свободной руке рынка, немного замедлило скорость падения

[Privet]

Я а первую очередь ответил на вопросы, касающиеся действительности. Я также хотел бы внести некоторые поправки в Вашу оценку горбачёвских реформ. Всего несколько моментов.

...Горбачев пытался разрешить эти проблеммы несколькоми достаточно логичными путями:
1. Увеличением кап вложений в экономику (как за счет внешних кредитов так и внутренних неявных кредитов)
2. Ослаблением гонки вооружений и военных расходов и конверсией военной промышленности.
...

Гладкая у Вас получилаь формулировка. Кто не знает, может принять Горбачёва за вполне разумного реформатора. К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали. Кредиты брали. Причём, на самых тяжёлых условиях, а от заработанных денег отказались. Это был удар по хребту экономики. Это был удар по хребту страны. После этого всё рухнуло в считанные годы.
Дополнительной подножкой была антиалкогольная программа. Не секрет, что водка была одним из регуляторов денежного обращения. От этого регулятора отказались.

Вы правильно указали на то, что этот реформатор не собирался вводить многопартийную систему. По натуре он был тоталитарист. Тогда начали печатать все протоколы собраний ЦК КПСС. Из них было прекрасно видно, как он давит на людей, гнёт свою линию, не даёт высказаться и т.д.
При всём при этом он отстранил партию от руководства. Предпологалось, что всю полноты власти возьмут на себя советы. Для логического завершения этого преобразования он из генсеков прыгнул в президенты. Хочу отметить, что он был неизбранным президентом.
Это добило страну. Советские органы власти были чистейшей декорацией, оторые были просто неспособны выполнять свою функцию. В стране наступил хаос. ГКЧП это была агония старой системы.

Мне очень хотелось бы знать кто спланировал эти реформы. Удары по стране были нанесены с высочайшей точностью. "Ошибки", котрые были допущены трудно объяснить просто глупостью одного реформатора. Мне трудно отказаться от мысли, что всё это было спланировано не в кремле, а Горбачёв был обычным предателем, который выполнил всё, что ему было приказано и за это получил несколько сребренников, на которые тихо почивает в стране своего политического конкурента. Подлец, одним словом.

[SK1901]

К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.

Так уж и золотые? Есть ли где-нибудь цифры? Я за две минуты нагуглил, что США сейчас продает оружия примерно на 15 миллиардов в год при военном бюджете порядка 350 миллиардов. Куда больше похоже на собачку, кушающую золотые косточки. А что было в СССР?

[Privet]

К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.

Так уж и золотые?
...

Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.

[Герасим]

Вы правильно указали на то, что этот реформатор не собирался вводить многопартийную систему. По натуре он был тоталитарист. Тогда начали печатать все протоколы собраний ЦК КПСС. Из них было прекрасно видно, как он давит на людей, гнёт свою линию, не даёт высказаться и т.д.
При всём при этом он отстранил партию от руководства. Предпологалось, что всю полноты власти возьмут на себя советы. Для логического завершения этого преобразования он из генсеков прыгнул в президенты. Хочу отметить, что он был неизбранным президентом.

Этот момент давно уж описан. Горбачёв придумал президенство и Съезд Советов - просто как доп.опору себе. В партийных кругах его позиции тогда становились всё более шаткими. Планов по развитию реальной демократии у него, конечно не было. Просто как дополнительные гарантии своей легитимности и опору в борьбе с преимущественно консервативным партийным аппаратом. Который мог его съесть...
Но выпустил джина из бутылки.
Насчёт "злого умысла" - смешно. Всё так легко разрушилось не потому, что было "дьявольски хитро задумано", а потому что прогнило всё до безобразия...

[SK1901]

К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.

Так уж и золотые?
...

Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.

Про политическое влияние вопросов нет. Так же как и сомнений в "сливе" Горбачевым этого влияния. Речь шла именно об экономическом эффекте и не о военной экономике вообще, а о продаже вооружений.

[Ctrl-C]

Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.

Есть какие-то данные о прибыли, которую приносила СССР торговля оружием? Без этого странно говорить о золотых яйцах. Что касается политического влияния, то оно стало просто не по карману. И не по карману до сих пор - см. РЛС на Кубе и базу ВМФ во Вьетнаме, откуда ушли уже при "хорошем" Путине. Да и из Косово ушли.

[ESN]

.. Всё так легко разрушилось не потому, что было "дьявольски хитро задумано", а потому что прогнило всё до безобразия...

Царизм в свое время тоже прогнил. Но то, что пришло ему на смену в октябре 17-го было не лучшей альтернативой.

[Герасим]

Царизм в свое время тоже прогнил. Но то, что пришло ему на смену в октябре 17-го было не лучшей альтернативой.

17-й был в значительной мере результатом катаклизма, известного под названием WWI. России тогда досталось больше всех.
Приход Гитлера к власти - тоже, кстати, оттуда...

[Privet]

Раздавать всё и вся, конечно, стало не по карману. Продажа техники это тоже влияние.

Цифры мы вряд ли найдём. Причём нужны не просто цифри типа военный бюджет X, продажа Y. Интересно бы ещё сравнить объём этих продаж с объёмом взятых тогда кредитов.
Военный бюджет тратится не только на военную промышленность. Он тратится ещё и на армию. Уберите эти 15 миллиардов из военного бюджета США. Причём именно из промышленности. Это будет коллосальная потеля. Легко вы раскидываетесь миллиардами.
В бюджете военной экономики импорт наверняка составлял приличную часть. Убрали его, урезали бюджет и всё. Ключевые предприятия встали. Нет военной промышленности.
Военная промышленность, повторяю, технологический лидер. Нет её - нет источника новых технологий для всего остального.

[cityzen]

Военная промышленность, повторяю, технологический лидер. Нет её - нет источника новых технологий для всего остального.

Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи, а с технологиями очень хорошо. Технологии развивают деньги, спрос.