Новейшая история России и проблема Путина

[Ctrl-C]

дружелюбному отношению арабов

Ну, к определенной части России они действительно относятся дружелюбно и регулярно снабжают ее деньгами. А также едут туда сами. Проблема только в том, что там их отстреливают недружелюбные федералы.

[Vasea11]

Да. Но заметили я не с РФ сравнивал, а с UK , Франциеи, и Германиеи.
Там средние з/п не сушественно ниже чем в Японии.

В Германии всеобщаая военная поввиность - и вроде нет военно-морского флота, в UK и Франции я не знаю.

[M_K]

дружелюбному отношению арабов

Ну, к определенной части России они действительно относятся дружелюбно и регулярно снабжают ее деньгами. А также едут туда сами. Проблема только в том, что там их отстреливают недружелюбные федералы.

Не стОит злоупотреблять просмотром передач CNN.

[M_K]

Есть какие-то данные о прибыли, которую приносила СССР торговля оружием?

В условиях закрытости экономики СССР прибыль от торговли оружием, можно сказать, была колоссальной.

[aas996]

В Германии всеобщаая военная поввиность - и вроде нет военно-морского флота, в UK и Франции я не знаю.

Конечно, есть: Deutsche KriegsMarine
www.marine.de

В UK и Франции повинности нет, а флот есть. Ракетно-ядерныи причем.

[vovap]

К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.

Вы, дорогой Борис, иногда говорите такие вещи, что хоть стой хоть падай.
Какую курицу и кто зарезал? CCCР действительно поставлял кучу оружия. Одна беда - большей частью или даром или в безнадежный кредит.
Вон там дальше Вы сами нашли ссылку что живыми деньгами СССР получал в 80-х всего от 2,39 до 2,71 миллиардов долларов (и я еще был бы очень заинтересован узнать - это реально полученные деньги или тсуммы по контрактам. Потому как скажем основной покупатель из этих стран - Ирак от 30 до 50% поставок так и не оплатил и остался должен 8.5 миллиардов).
При том, что в год поставлялось примерно на 15 - 20 миллиардов в среднем -
http://geopub.narod.ru/student/shvecov/2/9.htm
(обратите внимание на забавную фразу - "В 1990 г. Советский Союз осуществлял поставки в 58 стран мира на сумму 16 млрд долл., из которых лишь 900 млн долл. вернулись в страну в виде реальных денег")
Даже учитавая выплаты "натурой" больше половины поставок просто дарились. Именно так и получилось, что СССР оставил России примерно поровну долгов и активов. Только активы эти - большей частью безнадежные долги как раз за поставки оружия.
Недавно помните заварушку по поводу поставок Сирии? Знаете почему пошло? Потому как только-только удалось договориться с сирийцами - типа сто было раньше - те долги отдельно а за текущие поставки они будут таки платить живыми деньгами.
И кто Вам сказал, что "одностороннем порядке ушёл"? Или Вы имеете в виду эмбарго по резолюции ООН на Ирак от 90 года?
Cуть была крайне проста - когда начались денежные отношения производители стали спрашивать (в том числе - росийское правительство, кстати) - а кто же будет оплачивать банкет? И лавочка прикрылась - как раз до размеров платежеспособного спроса.

Кредиты брали. Причём, на самых тяжёлых условиях, а от заработанных денег отказались. Это был удар по хребту экономики. Это был удар по хребту страны. После этого всё рухнуло в считанные годы.

Эту фразу я не способен понять. Поясните пожалуйста.

При всём при этом он отстранил партию от руководства. Предпологалось, что всю полноты власти возьмут на себя советы. Для логического завершения этого преобразования он из генсеков прыгнул в президенты. Хочу отметить, что он был неизбранным президентом.
Это добило страну. Советские органы власти были чистейшей декорацией, оторые были просто неспособны выполнять свою функцию. В стране наступил хаос. ГКЧП это была агония старой системы.

Вы говорите какие-то странные и непонятные вещи. Где и как он отстранил ит власти партию и передал советам? Или Вы имеете в виду, что он съезд советов собрал и сделал верховный совет (который и был верховным органом власти по конституции) органом менее декоративным? До последнего дня все управление осуществлялось обкомами, райкомами, облисполкомаи. В чем Вы Горбачева обвиняете - в том что он собрал органы представительной власти или что он был диктатором? До Горбачева Вы как - видели в газетах протоколы заседаний политбюро?
Кому он не давал высказаться - Ельцину?

[vovap]

Военный бюджет тратится не только на военную промышленность. Он тратится ещё и на армию. Уберите эти 15 миллиардов из военного бюджета США. Причём именно из промышленности. Это будет коллосальная потеля. Легко вы раскидываетесь миллиардами.

При чем тут военный бюджет к 15 миллиардам интетересно (и почему именно 15)? Каким образом деньги от продажи вооружений возвращаются в бюджет? Попробуйте получить Вашу долю - раз уж Вы в финансировании как налогоплательщик. Я уж не говорю, что из этих денег минимум миллиарда 3 - это невозвратные кредиты, специально выделяемые США на покупку у них же воружения Израилем и Египтом. Потратить 370 чтобы получить 15 - не чудо что при таком бизнесе СССР развалился

[cityzen]

Из конституции Японии. 1% of GDP.

Это верно. Но все ж 2-и в мире военныи бюджет после USA и впереди ядерных держав как UK и France - никак не "крохи".

Тем не менее это всего лишь 1%, ну пусть 1.5% с учетом скрытых статей расходов.
Вы утверждаете что эти полтора процента являются ключевыми для развития технологий и экономики?

[siharry]

Про эффективность военной экономики, вспомнилась история, рассказанная подполковником М.

Эту хохму я слышал еще 15 лет от 5 разных НЕподполковников М., N., X., Y., Z.

Хотите оспорить?

Оспорить ЧТО? Таких баек я в свое время не только наслушался, но и навидался, причем продолжаю их наблюдать, только в другой части света.

К эффективности систем управления эта байка относиться не больше, чем вакцинация негров Африки к размножению пингвинов в Антарктиде.

Наиболее эффективной является система управления, в которой время прохождения управляющих сигналов - минимально.
Посему, примером наиболее эффективной системы управления является армия. Не зря, когда сейчас в Орлеане нужна максимальная эффективность, введено военное положение. Тут можно провести аналогию с авторитарной системой правления.

Про стабильность системы - совершенно другой разговор. Самой стабильной системой является абсолютный бардак. Тут можно провести аналогию с демократией.

[vovap]

На самом деле было возможны масса вариантов. Ну, например, взять и всё реприватизировать.

Разумеется возможно. Я же и не говорю, что случился худший вариант. Напротив - говорю, что свою роль он на определенном этапе выполнил. Но и этап прошел и сам уже не в ту сторону бредет.

Это же элементарно. Это самый простой метод заставить исполнить принятое решение. Диктатура в этом отношении ещё лучше, но при диктатуре слишком велика роль лидера. Слишком велика борьба за роль лидера, слишком велико сопротивление низов и т.д. Т.е. слишком велика нестабильность. Поэтому, далеко не всякая диктатура успешна. Диктатура создала в СССР за короткий достаточно сильное государство. Безусловно, это не пример для подражания, т.к. экономические показатели сами по себе не всегда означают счастливую жизнь основной массы людей в стране. Это процветание может быть достигнуто за их счет. Тем не менее, это пример эффективности. Тоталитарное государство сочетает эффективность исполнения и стабильность.

Это типичное заблуждение - по поводу эффективности тоталитарных государств и ээффективности в выполнении решений.
Вы уже воздержаись от ответа куда же подевались эти успешные тоталитарные государства.
На самом деле у тоталитарного государства с решениями минимум 2 проблеммы:
1. Суть самих решений - они не эффективны и не ведут к эффективному решению проблемм.
2 Решения сверху на самом деле совершенно не обязательно выполняются.
Была где-то чудная статья по сравнение Турции и Англии 18 века. В Турции султан таки обладал абсолютной властью и сажал пашу на кол одного за другим. Буквально. А они продолжали один за другим воровать. Ну, Турция, сильнейшее государство Европы 16 века стала к 20 чем стала. Ну и англия тоже.
Типичнейший пример "сильного государства" созданного в СССР диктатурой Сталина. Каждый раз как заходит речь о трудах Суворова мне приходится долго и сложно объяснять - как же это так получилось, что при таком офигительном превосходтве над немцами в танках и самолетах мы наступали аш до Сталинграда.
И куда в конце концов это "сильное государство" делось? Оно просто развалилось.
Это не случайность - это типичная для тоталитарных государств картина. Они неэффективны. Это вроде как теореическое положение очень больно бъет на практике. Можно принять решение построить 20 тысяч танков и 10 тысяч самолетов - и даже выполнить его. И это не поможет государству быть действительно сильным - потому что окажется, что у них нег горючего, нет запчастей а сами они ломаются, нет столько подготовленных танкистов и летчиков, командиры не способны ни к какой инициативе - и т.д и т.п. И каждый раз будет находиться новое и новое вреное решение, как исправить данную конкретную ситуацию. А дела будут все хуже и хуже. До тех пор пока все не развалится и очередной умник не станет говорить - Горбачев во всем виноват, он правильного решения не придумал

[siharry]

Была где-то чудная статья по сравнение Турции и Англии 18 века. В Турции султан таки обладал абсолютной властью и сажал пашу на кол одного за другим. Буквально. А они продолжали один за другим воровать. Ну, Турция, сильнейшее государство Европы 16 века стала к 20 чем стала.

Была также чудная статья про супердержаву 16 века - Речь Посполиту, не слабее Турции была страна. Да вот демократии у них было черезчур, неэффективной была система управления. Пока всех шляхтичей уговоришь суперважное для страны решение принять...
И исчезла Речь Посполита с карты Европы. И сто лет ничто даже не напоминало о ее существовании...

[Privet]

...
Какую курицу и кто зарезал? ...

Возможно, я зря связал развал военной промышленности с экспортом вооружений. Трудно сказать, какая часть от экспорта шла самим предприятиям, но ускоренная конверсия к сожалению отразилась катастрофически на военных предприятиях.

В Бердске был уникальный завод, на котором стояло уникальное оборурование. В результате горбачёвской конверсии его пытались приспособить под выпуск шприцев. Несколько позднее завод встал практически полностью. 20 тысяч остались без работы. Сейчас там что-то теплится, но как оборонный завод он уже не существует.

Да, сохранять такое производство военной техники было неразумно, но и резать это в несколько лет было просто катастрофически.

[cityzen]

В Бердске был уникальный завод, на котором стояло уникальное оборурование. В результате горбачёвской конверсии его пытались приспособить под выпуск шприцев.

Уникальное оборудование - это не достоинство.

[Privet]

...
Вы уже воздержаись от ответа куда же подевались эти успешные тоталитарные государства.
...

Китай процветает и мало у кого возникает сомнения в его будущем лидерстве. Можно только гадать какие политические изменения произойдут когда Китай выйдет в лидеры.

[Sergunka]

...
Какую курицу и кто зарезал? ...

Возможно, я зря связал развал военной промышленности с экспортом вооружений. Трудно сказать, какая часть от экспорта шла самим предприятиям, но ускоренная конверсия к сожалению отразилась катастрофически на военных предприятиях.

В Бердске был уникальный завод, на котором стояло уникальное оборурование. В результате горбачёвской конверсии его пытались приспособить под выпуск шприцев. Несколько позднее завод встал практически полностью. 20 тысяч остались без работы. Сейчас там что-то теплится, но как оборонный завод он уже не существует.

Да, сохранять такое производство военной техники было неразумно, но и резать это в несколько лет было просто катастрофически.

Тоже самое в Арсеньеве в Приморском крае где собирались знаменитые вертолеты "Черные Акулы". "Бросьте в меня камень" (с) если кто скажет что эти вертолеты не ходовой товар на рынке вооружений. 10-15 лет тому назад. Но, увы завод Прогресс разрушен, разграблен из 10 тыс человек осталось несколько сотен сторожей безвозратно утеряна школа, спецы и уникальный опыт сборки

[Ctrl-C]

"Бросьте в меня камень" (с) если кто скажет что эти вертолеты не ходовой товар на рынке вооружений.

Ходовой товар - это тот, который покупают. Как у нас с продажами? Значит, не ходовой. Вот потому все и встало.

Не поймите меня неправильно, мне тоже обидно. Вертолет уникальный, интересный, я за него каждый раз болел, когда он в очередном тендере участвовал. Однако, для коммерческого успеха чего-то ему не хватило...

[Ctrl-C]

Китай процветает и мало у кого возникает сомнения в его будущем лидерстве. Можно только гадать какие политические изменения произойдут когда Китай выйдет в лидеры.

Насколько я понимаю, в Китае не так мало демократии, как кажется. Первое и самое главное - там выборные власти на местах. Все как у взрослых - конкурирующие кандидаты, прозрачный для избирателя бюджет и т.п. Второе - внутрипартийная демократия, о которой столько говорил В.И.Ленин, но которая фактически не действовала в СССР.

[cityzen]

Тоже самое в Арсеньеве в Приморском крае где собирались знаменитые вертолеты "Черные Акулы". "Бросьте в меня камень" (с) если кто скажет что эти вертолеты не ходовой товар на рынке вооружений.

Я брошу. Черные Акулы собирались на заводе Камова в Люберцах. И немного в Арсьенвске. В единицах экземпляров. Никому за рубеж они не предлагались. Никто их покупать не собирался.

[Sergunka]

"Бросьте в меня камень" (с) если кто скажет что эти вертолеты не ходовой товар на рынке вооружений.

Ходовой товар - это тот, который покупают. Как у нас с продажами? Значит, не ходовой. Вот потому все и встало.

Да, с продажами то хоть отбавляй. Беда была в другом запрет на прямые договора + отсутствие "длинных денег" как таковых на момент развала Союза.

Завод попал в тупиковую ситуацию заключить договора на прямую поставку он не имеет права, а получить деньги под производственный цикл от российских банков он не может так как они не в состоянии обеспечить сделки такого уровня (от десятка миллионов и выше. Надеюсь Вам не надо напоминать, что ЮКОС в тот момент стоил 140 миллионов ) Завод просто уничтожили

[Sergunka]

Никто их покупать не собирался.

Ню-ню...

[Ctrl-C]

Да, с продажами то хоть отбавляй.

Например?

[Sergunka]

Да, с продажами то хоть отбавляй.

Например?

Китай закупил наши противолодочные вертолеты Ка-28. Подписан контракт с Индией на поставку вертолетов Ка-31.

http://www.warlib.ru/index.php?id=000106

Т.е. расклад все тот же Индия, Китай, а уж как Саддам хотел да видно не судьба будут иракцы на аппачах летать

[Герасим]

Т.е. расклад все тот же Индия, Китай, а уж как Саддам хотел да видно не судьба будут иракцы на аппачах летать

Индия и Китай покупают потому, что им западную технику не продают. Российская военная техника получше, конечно, чем собственно китайская или индийская. Но находится на уровне западной 80-х- 90-х годов где-то.

[Lopoukh]

Проанализировал ЛукОйл по отчетам

______________________2004___2003___2002
Добыча нефти, млн.т____ 86,2___ 80,2_____77
Выручка, млн. $_______33845__22118__15334
Чистая прибыль. млн. $__4248___2439___1843
Прибыль на тонну
нефти, руб.__________1409,51_931,18__741,05

<b>получается лучше Роснефти работают.</b>

[RZ_1]

Российская военная техника получше, конечно, чем собственно китайская или индийская. Но находится на уровне западной 80-х- 90-х годов где-то.

А почему вы так думаете? Если по результатам военных операций США - то сравнивать некорректно.