Грузия - Россия. Продолжение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by siharry »

SK1901 wrote:Актив? У них был какой-то контроль над Абхазией и Осетией? Просвятите.


У них контроль за главным грузином и К.
Которые весь прошлый год просто заходились от желания "воссоединить" Абхазию и Осетию назад.
Так вот. Чудесным образом, сразу после начала освобождения Россией зоны американских интересов на Южном Кавказе, вся грузинская "воинственная" истерика куда-то пропала.
Никто не хочет топить корабли с туристами, никто по осетинским селам из пушек не лупит... Лепота...
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:И где можно почитать про это восставновление ж/д Россия - Армения?


Хотя бы здесь.

http://www.rian.ru/world/foreign_russia ... 45176.html
МИД РФ приветствует начало работ по обследованию железной дороги Сочи - Тбилиси и призывает Грузию и Абхазию пытаться найти компромисс.

"Российская сторона приветствует начало работ по обследованию железной дороги Сочи - Тбилиси на участке Псоу - Ингири, конечной целью которых является возобновление сквозного железнодорожного сообщения через Абхазию. Это делается в соответствии с решением заседания трехсторонней рабочей группы, в котором участвовали российская, грузинская и абхазская делегации", - говорится в заявлении официального представителя МИД РФ Михаила Камынина.



как-то вы интересно цитату обрываете. Читаем дальше:

"В то же время в Москве с сожалением узнали, что грузинские железнодорожники в последний момент отказались от приезда в Абхазию из-за возникших между Тбилиси и Сухуми разногласий по персональному составу группы грузинских специалистов", - отмечается в сообщении.


Что-то это слабо похоже на "грузины соглашаются восстановить транзит. Без любых доп.условий."

Читаем еще дальше:

В сообщении подчеркивается, что российская сторона рассматривает реализацию проекта возобновления сквозного железнодорожного сообщения через Абхазию, являющегося частью сочинского (2003 года) "пакета" договоренностей президентов России и Грузии, "как важнейший шаг в направлении урегулирования грузино-абхазского конфликта".


что-то это слабо похоже на "15 лет грузины стояли стеной на пути восстановления ж/д"
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:Актив? У них был какой-то контроль над Абхазией и Осетией? Просвятите.


У них контроль за главным грузином и К.
Которые весь прошлый год просто заходились от желания "воссоединить" Абхазию и Осетию назад.
Так вот. Чудесным образом, сразу после начала освобождения Россией зоны американских интересов на Южном Кавказе, вся грузинская "воинственная" истерика куда-то пропала.


То есть американцы сказали примерно следующее "хрен с вами, убирайте к чертям свои войска из Грузии, тогда Абхазию мы так и быть не тронем". Это и есть "обмен" и "купчая"?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by siharry »

SK1901 wrote:что-то это слабо похоже на "15 лет грузины стояли стеной на пути восстановления ж/д"


Сделайте поиск. Решение по восстановлению дороги принято и выполняется. Естественно, будут мелкие накладки, поскольку серьезные дядьки договорились, а пешкам приходится это выполнять, находясь в состоянии конфликта друг с другом.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Ctrl-C »

SK1901 wrote:
В сообщении подчеркивается, что российская сторона рассматривает реализацию проекта возобновления сквозного железнодорожного сообщения через Абхазию, являющегося частью сочинского (2003 года) "пакета" договоренностей президентов России и Грузии, "как важнейший шаг в направлении урегулирования грузино-абхазского конфликта".


что-то это слабо похоже на "15 лет грузины стояли стеной на пути восстановления ж/д"

Надо же делать поправку, что у siharry хоть и хрустальный, но шар, а не плоский экран. В нем все искажается, и событие 2003 года может оказаться следствием события 2005 года.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by siharry »

SK1901 wrote:То есть американцы сказали примерно следующее "хрен с вами, убирайте к чертям свои войска из Грузии, тогда Абхазию мы так и быть не тронем". Это и есть "обмен" и "купчая"?


Фу, как грубо. Зачем?
Скорее всего формулировка была такая: В целях недопущения эскалации конфликта на Кавказе, Соединенные Штаты обязуются работать над дипломатическим разрешением грузино-абхазского/осетинского конфликта.

:mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Надо же делать поправку, что у siharry хоть и хрустальный, но шар, а не плоский экран. В нем все искажается, и событие 2003 года может оказаться следствием события 2005 года.


Вам хоть что дай, хоть шар, хоть куб.
Соглашения 2003 года не выполнялись тогда и не выполняются сейчас, грузинские беженцы по прежнему сидят в Грузии.
А дорогу восстанавливать начали. Резко и оперативно.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by tengiz »

Никто никакого согласия на возобновление транзита не не давал. Переговоры как шли 13 лет, так и идут. Возможно, немного больше пиара на эту тему в последнее время было развёрнуто (в основном из РФ), а также, возможно, исподтишка и воровато (как почти всё, что в последние годы там делается некогда могучей страной) может будет открыто железнодорожное сообщение из Москвы до Ингури - маршрут истинно стратегической важности. А вот дальше уже тю-тю - пока не вернутся изгнанные с территории Абхазии жители - никакого транзита не будет.

Есть масса причин, по которым это крайне невыгодно как для Грузии, так и для американских интересов на Южном Кавказе. Одна из самых главных - отсутствие железнодорожного сообщения (которое собственно для Грузии никакого особенного значения теперь уже не имеет) - единственный настоящий козырь, который имеется для торговли с Россией. По той простой причине, что Россия по большому счёту - единственная в этом по настоящему заинтересованная сторона. Без транзита нет связи ни с Арменией, ни с Ираном.

Откуда возникает вопрос - нафига США активизация реальных физических связей одного из своих лучших "друзей" Ирана с РФ? Да ещё и в обмен за вывод роты ржавых танков, которые сами 300 километров от места бывшей дислокации до границы РФ или Армении без капитального ремонта проехать не смогли (эта с позволения сказать "техника" без обоза запчастей больше пары десятков километров без остановки на починку проехать так и не смогла - читайте вашу же прессу)? Не забывая и о том, что технику при наличии надёжно работающей железной дороги можно за неделю пригнать обратно - ну и кому это кроме России нужно?
Last edited by tengiz on 07 Sep 2005 22:29, edited 1 time in total.
Cheers
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:То есть американцы сказали примерно следующее "хрен с вами, убирайте к чертям свои войска из Грузии, тогда Абхазию мы так и быть не тронем". Это и есть "обмен" и "купчая"?


Фу, как грубо. Зачем?
Скорее всего формулировка была такая: В целях недопущения эскалации конфликта на Кавказе, Соединенные Штаты обязуются работать над дипломатическим разрешением грузино-абхазского/осетинского конфликта.

:mrgreen:


Отлично. Похоже, я с вами, наконец-то согласен по сути, о форме спорить не вижу смысла.

У меня следующий вопрос. Получается ведь, что и действия Ельцина таким же образом можно описать в формулировках со словами "купчая", "обмен", "компромисс". Он ведь не всё сдал, что-то не сдал. Стало быть, можно сказать, например, что Ельцин сдал Югославию, но не просто так, ему Клинтон привез купчую: невыдворение российских баз из Грузии. В целях недопущения эскалации конфликта на Кавказе...
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:Без транзита нет связи ни с Арменией, ни с Ираном.
Откуда возникает вопрос - нафига США активизация реальных физических связей одного из своих лучших "друзей" Ирана с РФ?

Россия прекрасно связана с Ираном по Каспийскому морю. Так что здесь вы не правы.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:А дорогу восстанавливать начали. Резко и оперативно.

Я смотрю, в вашем шаре много чего интесного показывют...
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by tengiz »

RZ_1 wrote:Россия прекрасно связана с Ираном по Каспийскому морю. Так что здесь вы не правы.

Вы также забыли про связь по воздуху, не говоря уже через космос. Однако, очевидно, что железная дорога для России намного предпочтительнее. Иначе зачем России весь это сыр-бор? Ведь Армения тоже связана с Россией через море, а на самом деле аж через два (в точ числе транзитом через тот же Иран). Так что - никакой транспортной блокады нет?
Cheers
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by siharry »

SK1901 wrote:Стало быть, можно сказать, например, что Ельцин сдал Югославию, но не просто так, ему Клинтон привез купчую: невыдворение российских баз из Грузии. В целях недопущения эскалации конфликта на Кавказе...


Да нельзя так сказать. Никаких купчих тогда не было, прижали так, что Ельцин мигом протрезвел, умчался в Китай, и оттуда Клинтону орал: "мы не позволим с собой так обращаться, у нас ядреная бомба есть..."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Yvsobol »

tengiz wrote:
RZ_1 wrote:Россия прекрасно связана с Ираном по Каспийскому морю. Так что здесь вы не правы.

Вы также забыли про связь по воздуху, не говоря уже через космос. Однако, очевидно, что железная дорога для России намного предпочтительнее. Иначе зачем России весь это сыр-бор? Ведь Армения тоже связана с Россией через море, а на самом деле аж через два (в точ числе транзитом через тот же Иран). Так что - никакой транспортной блокады нет?

Вы реально себе представляете себе транспортную составляющую цены армянского груза, перевозимого через одно (два) моря, две (три) страны, включая перевалку груза (трака или контейнера с авто на судно, обратно)? Я например представляю. Я их грузы возил. Они становятся фактически золотыми по цене.
Армяне в свое время нас умоляли выделить им терминал в Порт Кавказе и создать совместную Компанию с совместным управлением двух паромов (РО-РО), правда под армянским флагом (ето главное условие), дабы наладить свою линию (включая коридор Восток-Запад через Иран) на Россию и далее на Европу (включая Грузию). Им естественно отказали. Так как России ето економически не выгодно.
Они свой груз (как на експорт, так и импорт) не могут на прямую возить. Им "сквозняк" нужен, дабы тарифы уменьшить.
Тут вобще чистая економика, Политики как таковой очень мало (кроме как со стороны Грузии).
А "железка" сквозная нужна как и России, так и Армении. Кстати, я подозреваю, что и Грузии.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by tengiz »

Yvsobol wrote:Они становятся фактически золотыми по цене.

Да ну? А вот RZ_1 так не думает...

А "железка" сквозная нужна как и России, так и Армении. Кстати, я подозреваю, что и Грузии.

Грузии она нужна будет только когда урегулируется ситуация с Абхазией. А до тех пор добровольно отдавать один из самых реальных козырей непонятно за что было бы просто самоубийственно. И ясное понимание этого у многих жителей Грузии имеется - несмотря на наличие достаточно влиятельных сил в самой Грузии которые в силу разных обстоятельств легкомысленно относятся варианту такого крайне невыгодного размена, недавно проведённые опросы показали, что большинство - резко против открытия железной дороги, без удовлетворительного решения проблемы беженцев. И теперешняя грузинская власть, что бы она себе не думала, прекрасно осведомлена о таких настроениях, а также о том, что ей может грозить если она решится на необдуманные шаги.

Из-за этой железной дороги в том числе там вся заваруха 14 лет назад началась, поэтому будет очень даже символично, если дорогой всё и закончится: сначала вернутся все те, кого оттуда выгнали, получат своё военные преступники, ну и под занавес откроется железная дорога.
Cheers
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Айсберг »

tengiz wrote: Грузии она нужна будет только когда урегулируется ситуация с Абхазией. А до тех пор добровольно отдавать один из самых реальных козырей непонятно за что было бы просто самоубийственно.

Какие еще, в баню, "козыри" могут быть у государства, которое прилюдно и взасос целует американский туфель? А американские солдаты без виз и с оружием пересекают его границы.
Зачем вообще России иметь дело с таким "государством"? Общаться и разговаривать с Саакашвили - это значит опускаться на его уровень.
Нет у Грузии НИКАКИХ козырей. Есть лишь возможность заполучения колоссальных проблем, которые ей создаст Россия. Точка.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

tengiz,
То есть на армян, ну и на всю такую страну Армения, Вам как я понял, глубоко наплевать? Можете не отвечать... :lol:
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by tengiz »

Айсберг wrote:Есть лишь возможность заполучения колоссальных проблем, которые ей создаст Россия. Точка.

Это уже давно невооружённым глазом видно.
Cheers
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Айсберг »

tengiz wrote:
Айсберг wrote:Есть лишь возможность заполучения колоссальных проблем, которые ей создаст Россия. Точка.

Это уже давно невооружённым глазом видно.

Тогда тем более непонятно поведение Грузии. Видимо, от развала Союза, с точки зрения Грузии, территориальные потери должна понести только Россия?
Глупая... идиотская логика... и чреватая последствиями...

ЗЫ. Давно уже пора было смириться с мыслью, что Россия - не будет крайней, и, рано или поздно, но постарается вернуть себе своё. Согласиться с этим и выстраивать новые отношения. Нет же - свербит... У Молдавии Приднестровье, у Украины - Тузла, у Грузии - Абхазия, у Латвии - Пыталовский район и т.д. ...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

А потом российскому медведю еще что-то в голову ударит, и он еще что-то отхапать захочет. К примеру у Украины Донецк с Крымом.
Уж лучше будем стоять за спорные территории до конца, а медведя огородим балтийско-черноморским заборчиком. Тем более что ситуация меняется не в пользу России на глазах, как минимум на Днестре.
User avatar
Sad
Уже с Приветом
Posts: 1524
Joined: 06 Oct 2004 10:33
Location: MD-OH-CA-NE-CO

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by Sad »

Айсберг wrote:ЗЫ. Давно уже пора было смириться с мыслью, что Россия - не будет крайней, и, рано или поздно, но постарается вернуть себе своё. Согласиться с этим и выстраивать новые отношения. Нет же - свербит... У Молдавии Приднестровье, у Украины - Тузла, у Грузии - Абхазия, у Латвии - Пыталовский район и т.д. ...

Это типа Приднестровье у России "свое" 8O
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Re: Грузия - Россия. Продолжение

Post by tengiz »

Айсберг wrote:Тогда тем более непонятно поведение Грузии. Видимо, от развала Союза, с точки зрения Грузии, территориальные потери должна понести только Россия? Глупая... идиотская логика... и чреватая последствиями...

Вот в этом - суть проблемы. Для России и большой части её жителей существует только "территории", а вот кто на них живёт или жил и по какому праву, и то что это чья-то родина где похоронены предки - уже дело вторичное. Главное, что когда "Россия расширяется - душа радуется" причём независимо от того, какая цена и кем заплачена на это "расширение", как простодушно сказала одна слушательница Кода доступа в прямом эфире Эха Москвы.
Cheers
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

Улица Буша в Тбилиси!
http://www.newsru.com/world/12sep2005/bushstreet.html
Вот интересно, а существует ли корелляция между выстраданной независимостью и желанием от избытка чувств подлизнуть зад большого дяди? :mrgreen:
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Вот интерфаксовский оригинал: http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.h ... e=11382710

Надеюсь, что утка. Но если не утка, то у меня лично есть только одно слово - мудаки.
Cheers
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

Улица Буша в Тбилиси!
http://www.newsru.com/world/12sep2005/bushstreet.html
Вот интересно, а существует ли корелляция между выстраданной независимостью и желанием от избытка чувств подлизнуть зад большого дяди? :mrgreen:

Return to “Политика”