МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

azaz wrote:... Если судья начнет "понимать" без перевода русскую речь истца или ответчика - его решения неправомочны..

Никак нет. Судья - как госслужащий обязан знать русский.
Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти мовами роботи органів і організацій

Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами, ...
http://centra.net.ua/laws/laws4.htm


И кстати, заметьте разницу редакций первоначального проекта:
2. Учасники адмiнiстративного судочинства, якi не володiють державною мовою, мають право користуватися послугами перекладача

И вошедшую в Закон
2. Особи, якi беруть участь у справi та не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють, а також послугами перекладача
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ESN wrote:
azaz wrote:... Если судья начнет "понимать" без перевода русскую речь истца или ответчика - его решения неправомочны..

Никак нет. Судья - как госслужащий обязан знать русский.

Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти мовами роботи органів і організацій
Службові особи державних, партійних, громадських органів, установ і організацій повинні володіти українською і російською мовами, ...
http://centra.net.ua/laws/laws4.htm

Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует на территории РУ?

ESN wrote:И кстати, заметьте разницу редакций первоначального проекта:
2. Учасники адмiнiстративного судочинства, якi не володiють державною мовою, мають право користуватися послугами перекладача
И вошедшую в Закон
2. Особи, якi беруть участь у справi та не володiють або недостатньо володiють державною мовою, мають право користуватися рiдною мовою або мовою, якою вони володiють, а також послугами перекладача

Разумное, но недостаточное изменение, чтобы считаться приемлемым компромиссом. Права маешь, толку - нет.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

azaz wrote:Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует..?.

Да.
Сейчас ходят проекты (разные) нового Закона. Но принятие любого из них в ближ. время (год-два) имхо нереально.
(В их числе, кстати вариант Морозовского проекта с предоставлением русскому статуса официального)
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

ESN wrote:
azaz wrote:Закон УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ "Про мови в Українській РСР" с поправками от 28.02.95 до сих пор действует..?.

Да.
Сейчас ходят проекты (разные) нового Закона. Но принятие любого из них в ближ. время (год-два) имхо нереально.
(В их числе, кстати вариант Морозовского проекта с предоставлением русскому статуса официального)

Ну тогда посмотрим правоприменительную практику этого дискриминационного АПК и тогда будем говорить о нарушениях прав граждан более предметно. А они не замедлят быть по вышеуказанным причинам. Закон плох, т.к. ambiguous и оставляет широкое поле для злоупотреблений. Хорошо еще, если не государственно-одобренных. А как раз это-то и вызывает сомнения.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

azaz wrote:Ну тогда посмотрим правоприменительную практику этого дискриминационного АПК и тогда будем говорить о нарушениях прав.

Согласен. За исключением слова "дискриминационного" ;)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Я как гражданин Украины рад, что Российская федерация наконец заняла принципиальную позицию по вопросу грубого нарушения прав человека на Украине.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

aas996 wrote:Так говоря про США, здесь ~ 15% (а в штатах как CA или ТХ ~20-30%) населения имеют родным языком испанскии. Однако никакои идеи сделать его 2-м государственным и вести на нем судопроизводство не возникает.
И да, судья (а ныне Attorney General) Gonzalez обшается с испаноязычными потерпевшими сугубо по-англииски. Если нужно, посредством пeреводчика. Ибо нефиг.

ну вообще то мне недавно американци (из Техаса кстати) доходчиво объяснили что в США нет такого понятия как государственный язык, а есть принятый в данной местности. И если я попаду в гос учреждение они обязаны выслушать меня на моем родном языке, будь то английский, испанский, или русский. Вот в частной лавочке - не обязаны, и могут посылать. Говорили что в южных штатах де-факто два языка - английский и испанский, и что испанский учить очень даже не вредно. ;)

Моя IMHO что Украина настолько озабочена своей самостоятельностью от России, что старается искоренить все внешние признаки такой зависимости, включая русский язык. Свидомые конечно могут много кричать что как все это хорошо, как будет хорошо в ЕС, только большие сомнения у меня все это вызывает. Перспективы вхождения Украины в ЕС более чем сомнительные, как бы ни хотелось обратного, зато как морковка перед ослом - очень хороша. Может заставить танцевать как требуется при этом особе не вкладываясь. В общем с моей точки зрения продовимая сейчас политика - близорука. От влияния России Украине все равно никуда не дется, разве что массового мигрировать на пару тысяч километров дальше, только никто земли не даст. ;)
Last edited by Flash-04 on 08 Sep 2005 14:52, edited 1 time in total.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by SK1901 »

a_k wrote:
SK1901 wrote:
Неужели президент Украины не может подписать закон, согласно которому суды в его стране работают на языке этой страны, украинском? Почему такой президент и его правительство не может рассчитывать на нормальные отношения с Россией?


Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил.


В чем-то я с вами согласен. Давайте посмотрим, что это за президент подписал такой замечательный закон и когда:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =1618%2D15

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )


Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 18 березня 2004 року N 1618-IV


И эта тема даже не о "свидомости" Кучмы и о том, кто кого пересвидомит. Эта тема про Россию и про МИД РФ. Зачем выставлять свое собственное руководство на посмешище? Почему Путин танцует в обнимку с президентом, подписавшим такой закон и играет на дудке, зазывая голосовать за его премьера-преемника, а потом, спустя год, МИД выражает по поводу этого закона озабоченность? Они своим президентом озабочены, что ли? Или просто тормоза?
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by azaz »

SK1901 wrote:В чем-то я с вами согласен. Давайте посмотрим, что это за президент подписал такой замечательный закон и когда:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... =1618%2D15

ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )

А не соблаговолите ли процитировать, что там в указанном Вами ГПК про державную мову и судопроизводство говорится?

SK1901 wrote:И эта тема даже не о "свидомости" Кучмы и о том, кто кого пересвидомит. Эта тема про Россию и про МИД РФ. Зачем выставлять свое собственное руководство на посмешище? Почему Путин танцует в обнимку с президентом, подписавшим такой закон и играет на дудке, зазывая голосовать за его премьера-преемника, а потом, спустя год, МИД выражает по поводу этого закона озабоченность? Они своим президентом озабочены, что ли? Или просто тормоза?

Абсолютно не в кассу. МИД РФ таки наконец занял правильную и принципиальную позицию, незамутненную политической конъюнктурой сомнительных попыток добиться взаимности со стороны безответственных политических визави. Все остальное про танцы под дудку - неадекватность Вашего восприятия происходящего.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by ESN »

azaz wrote:
ЦИВІЛЬНИЙ ПРОЦЕСУАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 40-41, 42, ст.492 )

А не соблаговолите ли процитировать, что там в указанном Вами ГПК про державную мову и судопроизводство говорится?.

Совсем обленились.. ;)
Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство

1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою.

2. Особи, які беруть участь у справі і не володіють або
недостатньо володіють державною мовою, у порядку, встановленому
цим Кодексом, мають право робити заяви, давати пояснення,
виступати в суді і заявляти клопотання рідною мовою або мовою,
якою вони володіють, користуючись при цьому послугами перекладача,
в порядку, встановленому цим Кодексом.

3. Судові документи складаються державною мовою.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by SK1901 »

azaz wrote:А не соблаговолите ли процитировать, что там в указанном Вами ГПК про державную мову и судопроизводство говорится?


Первая страница по ссылке, которую я дал, седьмая статья.

Абсолютно не в кассу. МИД РФ таки наконец занял правильную и принципиальную позицию


Это неправильный ответ. Подумайте еще. Подсказка: "правильная позиция" занималась на словах уже неоднократно. Например, Путин говорил о защите прав русских за рубежом в трех своих ежегодных обращениях.

Думайте дальше.

P.S. Забыл вас поблагодарить за теплые слова в адрес оранжевой революции - "Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил". Очень справедливо.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by azaz »

SK1901 wrote:Это неправильный ответ. Подумайте еще. Подсказка: "правильная позиция" занималась на словах уже неоднократно. Например, Путин говорил о защите прав русских за рубежом в трех своих ежегодных обращениях.

Т.е. от обещаний приступил наконец к делу? молодец, давно пора. Кстати, для Вашего сведения, началом внятной внешней политики России я вообще веду отсчет с отказа транзита российской нефти через Вентспилс. Весна 2004 г. Все раньшее - сопли. И преступное наплевательство к судьбе русскоязычных людей будь-то в Прибалтике, Туркмении, Чечне и где-либо еще. Но это так просто..., реплика в сторону.

SK1901 wrote:Думайте дальше.

В смысле? Наезжаете? А за что?

SK1901 wrote:P.S. Забыл вас поблагодарить за теплые слова в адрес оранжевой революции -"Прежде всего такой президент не может рассчитывать на нормальные отношения со своими гражданами жизнь которых он очень усложнил". Очень справедливо.

Хоть и не мои слова (ошибка Вашего цитирования), но я с ними согласен. Не везет Украине на президентов - что ни Кучма, то Ющенко. Обое рябое, как выясняется с Вашей помощью. Вам спасибо за это.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by koan »

Я далек от проблем Украины, так что все нижесказанное может быть не очень приложимо к реальной ситуации.

Мне кажется, что корни многих проблем связаны с автоматически делаемой многими форумчанами связкой русский язык - Россия. Исторически, Россия не сталкивалась с ситуацией, когда значительная часть говоривших по русски проживала бы за ее пределами. Но есть много языков, которые распространены среди населения нескольких стран ( китайский, немецкий, английский...) В то же время британцы не считают, что они должны как-то защищать права англоязычных индийцев или ирландцев. То же и с русским: очевидно, что он будет распространен среди нескольких государств. Тем более что украинский вариант русского, к примеру, отличается( и фонетически и лексически) от того, как говорят, допустим, в Питере. И постепенно это различие будет все увеличиваться. То есть, по сути, русскоязычные не имеют прямого отношения к россиянам ( если, конечно, они не граждане России). И защищать их смысла не имеет ( если только Российское правительство не собирается рассматривать 14 стран как временно отколовшиеся российские территории).
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by Toshka »

koan wrote:Я далек от проблем Украины, так что все нижесказанное может быть не очень приложимо к реальной ситуации.

Мне кажется, что корни многих проблем связаны с автоматически делаемой многими форумчанами связкой русский язык - Россия. Исторически, Россия не сталкивалась с ситуацией, когда значительная часть говоривших по русски проживала бы за ее пределами. Но есть много языков, которые распространены среди населения нескольких стран ( китайский, немецкий, английский...) В то же время британцы не считают, что они должны как-то защищать права англоязычных индийцев или ирландцев. То же и с русским: очевидно, что он будет распространен среди нескольких государств. Тем более что украинский вариант русского, к примеру, отличается( и фонетически и лексически) от того, как говорят, допустим, в Питере. И постепенно это различие будет все увеличиваться. То есть, по сути, русскоязычные не имеют прямого отношения к россиянам ( если, конечно, они не граждане России). И защищать их смысла не имеет ( если только Российское правительство не собирается рассматривать 14 стран как временно отколовшиеся российские территории).


Так вот в том-то и проблема. Путин рассматривает все республики как временные (за исключением прибалтики) или как минимум вассальные и подконтрольные. Все проблемы этих стран его непосредственно волнуют. Хорошо, если бы он думал как вы.

Кстати, русскоязычные украинцы, похоже, недалеки от тех же мыслей. Никто из них не просит защиты у Москвы, хотя москва ее активно навязывает.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by ESN »

koan wrote:..., по сути, русскоязычные не имеют прямого отношения к россиянам ( если, конечно, они не граждане России)....

Именно.
Особенно если вспомнить, что лозунги о "москалях, съевших наше сало" громче всех звучали в свое время не из Львова, а как раз их Запорожья, Донбасса и т.п.
Это впрочем нисколько не было проявлением национализма. Те же лозунги были в российских регионах по отношению к Москве и наоборот.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by azaz »

ESN wrote:
koan wrote:..., по сути, русскоязычные не имеют прямого отношения к россиянам ( если, конечно, они не граждане России)....

Именно.
Особенно если вспомнить, что лозунги о "москалях, съевших наше сало" громче всех звучали в свое время не из Львова, а как раз их Запорожья, Донбасса и т.п.
Это впрочем нисколько не было проявлением национализма. Те же лозунги были в российских регионах по отношению к Москве и наоборот.

Поживем - увидим. Оцениваю унисонное мнение трех вышевысказавшихся участников форума как попытку представить дело в нужном им свете, а не реальное отражение ситуации.
Молодые и агрессивные пост-советские государства болеют национализмом. Будь-то цивилизованная Прибалтика, или азиатские Туркменистан и Узбекистан. Или братская Украина.
В эпоху создания (или возрождения - как вам будет угодно, не суть важно) национальных самоидентификаций, русские и русскоязычные граждане этих государств - дискриминируемое меньшинство, безвинно страдающие от и подвергающиеся государственным стратегиям ассимиляции в той или иной степени экстремизма и интенсивности (от ползучей до тоталитарной). И ни одно из этих молодых постсоветских государств (ну может за некоторым исключением, мне неизвестным в силу узости моих знаний) не сумело найти цивилизованное решение для вызова, ставшего перед ними, т.е. не сумело почувствовать себя настолько сильным, чтобы даровать русскоязычным гражданам равные с титульной нацией права.

Выход? Обратиться к опыту и поддержке старых демократий Европы, и добиться для русскоязычных Прибалтики, прав равных правам албанцев в Македонии, например. Помогать строить в молодых государствах демократии, т.к. только эти механизмы оставляют хоть какую-то надежду действенное преодоление национализма на постсоветском пространстве.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Toshka wrote:Это мне смешно. Хотите сказать, что сейчас на востоке Украины все судьи поголовно нарушают закон? Или там уже с переводчиками работают? Причем как для судьи так и для подсудимого.

ESN еще выше заметил, что проблема языка в судопроизводстве не волнует почти никого из русскоязычного населения. Мне пофиг на каком языке там и что, так же как всем остальным, тем более, что право общаться с судьей на своем языке у них есть. Все остальоне - детали, никому не интересные. Почему-то только россиянам нетерпится поднять несуществующую проблему.

я смотрю вы даже на шаг вперед продумать не можете, точнее не хотите. если в законе сказано что если судья не должен говорить на другом языке, кроме украинского, а он все же говорил, это означает что судебное заседание проводилось неправильно, а следовательно приговор вынесенный судьей можно законно опротестовать и если постараться то признать недействительным. просто это еще никому не понадобилось. как только возникнет такой прецендент, будьте уверены, что такая практика сразу прекратится и все дружно заговорят по украински. те самые "детали" как вы небрежно отметили, имею подчас решающее значение при судебном разбирательстве. вам что судится никогда не приходилось?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ну, вот Ющенко все правительство в отставку отправил, может быть понял, наконец, что те ерундой занимаются.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Flash-04 wrote:
Toshka wrote:Это мне смешно. Хотите сказать, что сейчас на востоке Украины все судьи поголовно нарушают закон? Или там уже с переводчиками работают? Причем как для судьи так и для подсудимого.

ESN еще выше заметил, что проблема языка в судопроизводстве не волнует почти никого из русскоязычного населения. Мне пофиг на каком языке там и что, так же как всем остальным, тем более, что право общаться с судьей на своем языке у них есть. Все остальоне - детали, никому не интересные. Почему-то только россиянам нетерпится поднять несуществующую проблему.

я смотрю вы даже на шаг вперед продумать не можете, точнее не хотите. если в законе сказано что если судья не должен говорить на другом языке, кроме украинского, а он все же говорил, это означает что судебное заседание проводилось неправильно, а следовательно приговор вынесенный судьей можно законно опротестовать и если постараться то признать недействительным. просто это еще никому не понадобилось. как только возникнет такой прецендент, будьте уверены, что такая практика сразу прекратится и все дружно заговорят по украински. те самые "детали" как вы небрежно отметили, имею подчас решающее значение при судебном разбирательстве. вам что судится никогда не приходилось?


Да уж куда мне на шаг вперед. Таких прецедентов не было и не будет. По простой причине того, что украинский понимают все, даже на востоке. Судья будет задавать вопросы на укр., а отвечать будут на русском. Протокол будут вести на украинском. Если надо, будет переводчик для того, кто вдет протокол, чтобы все фразы были правильными. На русскоязычном подсудимом или свидетеле это не отразится.

Вся эта тема притянута за уши. У России, как уже говорилось, не может быть никакого дела до населения украины, кроме тех, у кого есть российские паспорта.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: МИД РФ осудил введение судопроизводства на украинском языке

Post by AB-K »

azaz wrote:
ESN wrote:
koan wrote:..., по сути, русскоязычные не имеют прямого отношения к россиянам ( если, конечно, они не граждане России)....

Именно.
Особенно если вспомнить, что лозунги о "москалях, съевших наше сало" громче всех звучали в свое время не из Львова, а как раз их Запорожья, Донбасса и т.п.
Это впрочем нисколько не было проявлением национализма. Те же лозунги были в российских регионах по отношению к Москве и наоборот.

Поживем - увидим. Оцениваю унисонное мнение трех вышевысказавшихся участников форума как попытку представить дело в нужном им свете, а не реальное отражение ситуации.
Молодые и агрессивные пост-советские государства болеют национализмом. Будь-то цивилизованная Прибалтика, или азиатские Туркменистан и Узбекистан. Или братская Украина.
В эпоху создания (или возрождения - как вам будет угодно, не суть важно) национальных самоидентификаций, русские и русскоязычные граждане этих государств - дискриминируемое меньшинство, безвинно страдающие от и подвергающиеся государственным стратегиям ассимиляции в той или иной степени экстремизма и интенсивности (от ползучей до тоталитарной). И ни одно из этих молодых постсоветских государств (ну может за некоторым исключением, мне неизвестным в силу узости моих знаний) не сумело найти цивилизованное решение для вызова, ставшего перед ними, т.е. не сумело почувствовать себя настолько сильным, чтобы даровать русскоязычным гражданам равные с титульной нацией права.

Выход? Обратиться к опыту и поддержке старых демократий Европы, и добиться для русскоязычных Прибалтики, прав равных правам албанцев в Македонии, например. Помогать строить в молодых государствах демократии, т.к. только эти механизмы оставляют хоть какую-то надежду действенное преодоление национализма на постсоветском пространстве.


Ну, да! (С)Этуш
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Toshka wrote:Вся эта тема притянута за уши. У России, как уже говорилось, не может быть никакого дела до населения украины, кроме тех, у кого есть российские паспорта.


Неа, не получится. Может лет эдак через N-десят, когда мои дядья с тетками перемрут, а двоюродные братья с сестрами забудут, что я такой есть.

Ну и таких как я миллионы.

Но Вы можете пытаться. Мы Вам будем демократично возражать. У нас с Вами будет диалог.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

azaz wrote:
Toshka wrote:Вся эта тема притянута за уши. У России, как уже говорилось, не может быть никакого дела до населения украины, кроме тех, у кого есть российские паспорта.


Неа, не получится. Может лет эдак через N-десят, когда мои дядья с тетками перемрут, а двоюродные братья с сестрами забудут, что я такой есть.

Ну и таких как я миллионы.

Но Вы можете пытаться. Мы Вам будем демократично возражать. У нас с Вами будет диалог.


Родственные связи - это другое. Ваши дяди и тети живут в одной стране, а вы в другой. Соответственно, вы живете по разным законам. И ваша страна не может навязать нашей стране свое мнение только потому, что ваши родственники тут. У ваших родственников паспорта не вашей страны. Это тоже самое, что Россия будет наезжать на Америку, там ведь живут родственники русских, хоть у них и американские паспорта.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Toshka wrote:
.... И ваша страна не может навязать нашей стране свое мнение только потому, что ваши родственники тут. У ваших родственников паспорта не вашей страны. Это тоже самое, что Россия будет наезжать на Америку, там ведь живут родственники русских, хоть у них и американские паспорта.


Не понял - а Ваша-то страна - какая?
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

AB-K wrote:
Toshka wrote:
.... И ваша страна не может навязать нашей стране свое мнение только потому, что ваши родственники тут. У ваших родственников паспорта не вашей страны. Это тоже самое, что Россия будет наезжать на Америку, там ведь живут родственники русских, хоть у них и американские паспорта.


Не понял - а Ваша-то страна - какая?


Ну что ж тут неясного. Моя - Украина. Его - Россия. Это для примера.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Toshka wrote:Родственные связи - это другое. Ваши дяди и тети живут в одной стране, а вы в другой. Соответственно, вы живете по разным законам. И ваша страна не может навязать нашей стране свое мнение только потому, что ваши родственники тут. У ваших родственников паспорта не вашей страны. Это тоже самое, что Россия будет наезжать на Америку, там ведь живут родственники русских, хоть у них и американские паспорта.

1. Законы везде должны быть одни. Божеские. Справедливые. Демократичные.
2. Россия наезжает на Украину и Америку только в Вашем воображении. Искаженном всякими -измами. И доведенном до невероятного градуса кипения оголтелой пропагандой и агитацией, что очень хорошо заметно в "лабораторном опыте" прямого телевизионного моста между украинскими и российскими школьниками: российские тюфяки-тюфяками, зато украинские - так и поражают знаниями истории взаимоотношений России с Украиной и пассионарностью своих оценок этих взаимоотношений.

Ребята, что-то у Вас в королевстве неладное. Вам помогать надо - сами не справитесь. Поначалу, оставьте-ка людей говорить так, как они считают для себя нужным. Достигнем консенсуса в этом вопросе - перейдем к следующим. Но диалог вести будем. Нам без него нельзя. Только лишь поменяв глобус без него обойтись можем. Вы нас понимаете?
Last edited by azaz on 09 Sep 2005 10:38, edited 1 time in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.

Return to “Политика”