Америки больше нет

[Capricorn]

Я Вам могу ещё конкретных примеров подкинуть: на инженерной работе в Ericsson, Nokia, Siemens американцев (коренных) почти нет...

Да ? Вроде работаю с "коренными".. Впрочем попадаются и не коренные..из Финляндии, Германии, Англии..

[Capricorn]

Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. ...

Ето libo от бедности, либо хозяин деньги економит.."Кузнец, жнец и певец" в одном флаконе..

[Snowstorm]

Говоря более простым языком, тот объём работы кторый в Москве выполняет один инженер, здесь выполняет 5 человек.

А можно в цифрах? Сколько инженеров в МТС и сколько в T-mobile USA?
И сколько в пересчёте на одного абонента?

OK.
Говoрю за свой market (Сев Кал от Орегона до Фресно без SF и bay-area).
Здесь больше 100. Там - меньше 20.
При том что 20 там делают в 2 раза больше чем 100 здесь.
Из 100 человек аборигены...могу назвать только 4
Куда не глянь - сплошь индо-пакистанцы, арабы, славяне, китайцы и филиппинцы

Честное слово, говорю то что есть.

С одной стороны - дополнительные рабочие места. С другой стороны: на фиг эти места создавать если их заполняют сплошь лeгионеры.

[ShellBack]

Хм, дело совсем не в этом...
Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. В Америке то же самое будут делать 5 разных человек, причём тот который заправляет не в состоянии переключать повортники и т.д.

Статистика по производительности труда с Вами в корне не согласна.

Про кнопконажимателей. Я сейчас им работаю. Моя позиция называется "старший инженер". Зарплата, неудобно об этом говорить, но во много раз больше среднеамериканской. И для того, чтобы делать эту нехитрую работу, они выписывают людeй из-за границы!!! На всю Калифорнию американских инженеров - менее 5%. А между тем, у меня в России такой ограниченной работой занимались только студенты на летней практике.

Ну, а я что написал? Тут, видимо, на такую ограниченную работу (sic) даже студентов на практике не заманить. А образованные иностранцы в очередях стоят. Почему не воспользоваться?
Про "зарплаты во много раз больше", это вы в Москве пальцы гните. У меня хорошие друзья работают инженерами в Сингуляре, я в курсе что там и почём.

[Snowstorm]

Я Вам могу ещё конкретных примеров подкинуть: на инженерной работе в Ericsson, Nokia, Siemens американцев (коренных) почти нет...

Да ? Вроде работаю с "коренными".. Впрочем попадаются и не коренные..из Финляндии, Германии, Англии..

В каком из 3 (Nokia, Ericsson, Siemens)?
Чем занимаетесь?

[late_morning_girl]

Я Вам могу ещё конкретных примеров подкинуть: на инженерной работе в Ericsson, Nokia, Siemens американцев (коренных) почти нет.

Ну и что? "коренные" здесь вообще индейцы.
Я работала в Silicon Valley, если Вам интересно. Да, у нас каждый инженер (любого происхождения) раз в год примерно брал классы, это было практически mandatory и оплачивалось компанией. Вам обьяснить почему? Вы сами не понимаете?

[Capricorn]

Я Вам могу ещё конкретных примеров подкинуть: на инженерной работе в Ericsson, Nokia, Siemens американцев (коренных) почти нет...

Да ? Вроде работаю с "коренными".. Впрочем попадаются и не коренные..из Финляндии, Германии, Англии..

В каком из 3 (Nokia, Ericsson, Siemens)?
Чем занимаетесь?

"В каком полку служили?" (C)
semiconducting industry..взаимодеиствовал тесным образом с Lucent, STMicroelectronics, Infineon, IR, TI, Nokia, Ericsson.. и т.д. и т.п.

[Snowstorm]

Про "зарплаты во много раз больше", это вы в Москве пальцы гните. У меня хорошие друзья работают инженерами в Сингуляре, я в курсе что там и почём.

Во-первых, причём тут пальцы?
Во-втотых, я на аутсорсинги, там совсем другие зарплаты.
В-третьих, я могу Вам свой рейт в ЛС прислать.

Меня поражают "пальцы" по поводу маленьких зарплат в Т-мобиле и Сингуляре. Это реально пальцы. Типа 80К в год (это я уже про работу на регулярной основе говорю) при соц-пакете и нормальном отпуске это мало.
Вот это как раз и есть пальцы.

Вот только интересно, откуда тогда получаются цифры о среднем доходе в 45К в год на семью?

[ShellBack]

Да. забыл добавить.
Это при 40 часовой рабочей недели и овертаймах оплачиваемых по двойному тарифу.
Поверьте, подавляющее большинство аборегенов согласились бы на такую работу без раздумий (годовой доход измеряется в шестизначных цифрах).
Так что увы, в данном конкретном случае Ваша теория несостоятельна

Правда что ли?? Аж в шестизначных? Абалдеть!

Да в курсе я Ваших зарплат, в курсе.
Примерно $25-$30 в час, работа "on call" в среднем 60 часов в неделю, когда на выходных нельзя уходить из дома и вызывают в 3 часа ночи. За счёт овертайма "шестизначные цифры" и получаются.

Подавляющее большинство аборигенов в гробу видели такую работу. И не аборигенов тоже.

[late_morning_girl]

Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. ...

Ето libo от бедности, либо хозяин деньги економит.."Кузнец, жнец и певец" в одном флаконе..

Да блин - представьте себе местный трак. Шины ему подкачать, масло поменять.... Мне тут уже говорили некоторые энтузиасты, что я свой BMW должна самостоятельно в своем гараже чинить. Меня этo сильно повеселилo.
Насчет "включить поворотник" - зуб даю, местные трак-драйверы это делают сами.

[Snowstorm]

"В каком полку служили?" (C)
semiconducting industry..взаимодеиствовал тесным образом с Lucent, STMicroelectronics, Infineon, IR, TI, Nokia, Ericsson.. и т.д. и т.п.

Собственно говоря, я говорил о той конкретной отрасли, о которой я знаю.
GSM.
Поэтому у меня нет оснований не верить Вам, собственно, как и у Вас нет оснований не верить мне.
У меня нет желания клеветать на Америку. Но мало кого из местных GSM-инженеров я бы взял к себе на работу в России.

[Snowstorm]

Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. ...

Ето libo от бедности, либо хозяин деньги економит.."Кузнец, жнец и певец" в одном флаконе..

Да блин - представьте себе местный трак. Шины ему подкачать, масло поменять.... Мне тут уже говорили некоторые энтузиасты, что я свой BMW должна самостоятельно в своем гараже чинить. Меня этo сильно повеселилo.
Насчет "включить поворотник" - зуб даю, местные трак-драйверы это делают сами.

Madam, Вы видели, что я написал "Пример (абстрактный, чтобы было понятно)."?

[late_morning_girl]

Но мало кого из местных GSM-инженеров я бы взял к себе на работу в России.

А че тогда в России все импортное пользуют? Особенно как раз в Вашей отрасли.?

[late_morning_girl]

Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. ...

Ето libo от бедности, либо хозяин деньги економит.."Кузнец, жнец и певец" в одном флаконе..

Да блин - представьте себе местный трак. Шины ему подкачать, масло поменять.... Мне тут уже говорили некоторые энтузиасты, что я свой BMW должна самостоятельно в своем гараже чинить. Меня этo сильно повеселилo.
Насчет "включить поворотник" - зуб даю, местные трак-драйверы это делают сами.

Madam, Вы видели, что я написал "Пример (абстрактный, чтобы было понятно)."?

Дык плохой пример. Я именно об этом. Дайте хороший, напрягитесь, образованный Вы наш.

[RB]

Хм, дело совсем не в этом...
Пример (абстрактный, чтобы было понятно). Скажем в России дальнобoйщик водит машину, заправляет её, подкачивает шины, проверяет уровень масла и включает поворотники. В Америке то же самое будут делать 5 разных человек, причём тот который заправляет не в состоянии переключать повортники и т.д.

Хм.. инженер говорите ? Странно. То ли вы только приехали в США толи сказки любите рассказывать

Есть такое понятие как выбор. Хочу делаю сам, хочу плачу за сервис. Просто у одних такой выбор есть а у других нету..

[RB]

Madam, Вы видели, что я написал "Пример (абстрактный, чтобы было понятно)."?

Дык плохой пример. Я именно об этом. Дайте хороший, напрягитесь, образованный Вы наш. [/quote]

Абстрактное мышление явно хромает

[Snowstorm]

Правда что ли?? Аж в шестизначных? Абалдеть!

Да в курсе я Ваших зарплат, в курсе.
Примерно $25-$30 в час, работа "on call" в среднем 60 часов в неделю, когда на выходных нельзя уходить из дома и вызывают в 3 часа ночи. За счёт овертайма "шестизначные цифры" и получаются.

Подавляющее большинство аборигенов в гробу видели такую работу. И не аборигенов тоже.

Ладно, если Вам так хочется, пусть будет по Вашему.
Что я могу сказать, от перемены страны человек не меняется.
"Каждый суслик - агроном", как было так и осталось

[ShellBack]

Во-первых, причём тут пальцы?
Во-втотых, я на аутсорсинги, там совсем другие зарплаты.
В-третьих, я могу Вам свой рейт в ЛС прислать.

Да ладно не обижайтесь. Но правдa, забавно читать.

Меня поражают "пальцы" по поводу маленьких зарплат в Т-мобиле и Сингуляре. Это реально пальцы. Типа 80К в год (это я уже про работу на регулярной основе говорю) при соц-пакете и нормальном отпуске это мало.
Вот это как раз и есть пальцы.

Не мало. Для "кнопконажимателя" - очень даже хорошо.
Просто многие тут работают ради того чтобы жить, а не наоборот, поэтому в выходные предпочитают ходить с детьми на рыбалку, а не трудиться в три смены за 80К. А 80К можно получить на намного более ненапряжной работе.

Вот только интересно, откуда тогда получаются цифры о среднем доходе в 45К в год на семью?

Так Вы смотрИте не "средний доход", а средний доход у белых городских американских семей с высшим образованием. Вы же не абы кого нанимаете.
Репортажи из Нового Орлеана смотрели? Так вот те негры тоже в статистике учитываются. Как Вы думаете, какой у них доход на семью?

[Snowstorm]

Но мало кого из местных GSM-инженеров я бы взял к себе на работу в России.

А че тогда в России все импортное пользуют? Особенно как раз в Вашей отрасли.?

А ведь главное, всё прям-таки американское
Я, кстати, понял, с Вашими талантами мне не нужно было затевать с Вами этот спор. Вы прекрасно разбираетесь в строительстве, в связе, наверняка ещё много в чём
Я этим похвастаться не могу

[ShellBack]

А можно в цифрах? Сколько инженеров в МТС и сколько в T-mobile USA?
И сколько в пересчёте на одного абонента?

OK.
Говoрю за свой market (Сев Кал от Орегона до Фресно без SF и bay-area).
Здесь больше 100. Там - меньше 20.
При том что 20 там делают в 2 раза больше чем 100 здесь.

"Там" - это где? В Москве?
На всю МТС в Москве - меньше 20 инженеров??

[ShellBack]

Ладно, если Вам так хочется, пусть будет по Вашему.
Что я могу сказать, от перемены страны человек не меняется.
"Каждый суслик - агроном", как было так и осталось

Хе-хе. По основному вопросу возражений не поступило.

[late_morning_girl]

Но мало кого из местных GSM-инженеров я бы взял к себе на работу в России.

А че тогда в России все импортное пользуют? Особенно как раз в Вашей отрасли.?

А ведь главное, всё прям-таки американское

ну дык попадается и американское . А вот российского почему-та не попадается. И это при таком блестящем образовании, и, главное, при такой необыкновенно передовой организации труда и производства. Феномен, а?

[Snowstorm]

Да ладно не обижайтесь. Но правдa, забавно читать.

OK

Не мало. Для "кнопконажимателя" - очень даже хорошо.
Просто многие тут работают ради того чтобы жить, а не наоборот, поэтому в выходные предпочитают ходить с детьми на рыбалку, а не трудиться в три смены за 80К. А 80К можно получить на намного более ненапряжной работе.

Суть в том, что в моей отрасли практически вся работа такая.
По поводу того, как я здесь "перенапрягаюсь" можно судить по количеству моих постов в рабочее время и по по моей страничке.
По поводу шестизначых цифр: надо уметь себя продавать
Трындеть мне нет никакого резона т.к. я ни собирался никому доказывать что Америка плохая или Россия хорошая.

Так Вы смотрИте не "средний доход", а средний доход у белых городских американских семей с высшим образованием. Вы же не абы кого нанимаете.
Репортажи из Нового Орлеана смотрели? Так вот те негры тоже в статистике учитываются. Как Вы думаете, какой у них доход на семью?

И тем не менее 80К это вполне достойно

[late_morning_girl]

Трындеть мне нет никакого резона т.к. я ни собирался никому доказывать что Америка плохая или Россия хорошая.

А чего Вы собсно хотели сказать? Вы еще помните?

[Snowstorm]

"Там" - это где? В Москве?
На всю МТС в Москве - меньше 20 инженеров??

OK.
MSC/HLR/BSC operation&maintanance.
Я смеялся, когда увидел, что здесь на каждый элемент сети назначен 1 инженер. Плюс руководитель группы, плюс резервные инженеры....
И таких групп 3, потому что одни делают только одно, вторые второе, третьи - третье.
В результате, в случае аварий концы ищутся сутками! У людей не хватает комплексных знаний.

В Москве пул елементов обслуживает пул инженеров. И это одна группа. Отсюда такая разница в шате. И в случае проблем, они знают что посмотреть а не пинают друг на друга