Впечатление

Мнения, новости, комментарии
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

siharry wrote:
Toshka wrote:Сколько из этих 1000 были "имперскими"? Подсказка: 75 где-то.


А Российскую империю Вы империей не считаете?


То было очень давно и уже к концу 19-го века Россия остала очень сильно от запада. Еще Петр, если помните, хотел прорубить окно в Европу и посылал своих ученых на запад, чтобы те там учились и возвращаясь поднимали страну. Странно, правда. Империя-то она империя, но отставала постоянно от соседей. Потом, после 17-го был совок, угробивший миллионы людей. Технологическое отставание уменьшилось ненадолго в 50-х - 60-х годах, затем усугубилось и в конце-концов уничтожило империю.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

А никто и не говорил, что империя - это обязательно что-то передовое.
Ядерная война может испортить вам весь день.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Toshka wrote:
siharry wrote:
Toshka wrote:Сколько из этих 1000 были "имперскими"? Подсказка: 75 где-то.


А Российскую империю Вы империей не считаете?


То было очень давно и уже к концу 19-го века Россия остала очень сильно от запада. Еще Петр, если помните, хотел прорубить окно в Европу и посылал своих ученых на запад, чтобы те там учились и возвращаясь поднимали страну. Странно, правда. Империя-то она империя, но отставала постоянно от соседей. Потом, после 17-го был совок, угробивший миллионы людей. Технологическое отставание уменьшилось ненадолго в 50-х - 60-х годах, затем усугубилось и в конце-концов уничтожило империю.


http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

……

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении "…..
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

siharry wrote:
А Российскую империю Вы империей не считаете?


Только в 1917 годы эта империя была " разрушена до основанья, а затем..." ... затем Вы сами знаете что было....
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

AB-K wrote:
Toshka wrote:
siharry wrote:
Toshka wrote:Сколько из этих 1000 были "имперскими"? Подсказка: 75 где-то.


А Российскую империю Вы империей не считаете?


То было очень давно и уже к концу 19-го века Россия остала очень сильно от запада. Еще Петр, если помните, хотел прорубить окно в Европу и посылал своих ученых на запад, чтобы те там учились и возвращаясь поднимали страну. Странно, правда. Империя-то она империя, но отставала постоянно от соседей. Потом, после 17-го был совок, угробивший миллионы людей. Технологическое отставание уменьшилось ненадолго в 50-х - 60-х годах, затем усугубилось и в конце-концов уничтожило империю.


http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

……

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении "…..


Хахаха. Очень похоже на то, что у Империи был единственный имперский год - 1913. Ну а с 1917 уже предыдущий оратор все сказал.

К сожалению у большинства народов Европы дела пошли неплохо дальше (до войны), а вот у Империи как раз наоборот.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Toshka wrote:Хахаха. Очень похоже на то, что у Империи был единственный имперский год - 1913. Ну а с 1917 уже предыдущий оратор все сказал.

К сожалению у большинства народов Европы дела пошли неплохо дальше (до войны), а вот у Империи как раз наоборот.


Ваще-то чтоб Вы в курсе были - в начале XX века Российская Империя занимала 5-е место в мире по объёму промышленного производства, 1-е место в мире по концентрации производства, а также одно из первых мест в мире по уровню оплаты труда в промышленности. А также последнее место в Европе по размеру прямых и косвенных налогов. Не говоря про такие уж совсем мелочи, как самое передовое на тот момент рабочее законодательство. Да, кстати - насчёт 1917 года и "дела шли неплохо дальше". Возьмите политическую карту мира годика эдак 1920 - 1925 и попробуйте на ней отыскать следующие страны: Германская Империя, Австро-Венгерская Империя, Оттоманская Империя.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Domicianus wrote:
Toshka wrote:Хахаха. Очень похоже на то, что у Империи был единственный имперский год - 1913. Ну а с 1917 уже предыдущий оратор все сказал.

К сожалению у большинства народов Европы дела пошли неплохо дальше (до войны), а вот у Империи как раз наоборот.


Ваще-то чтоб Вы в курсе были - в начале XX века Российская Империя занимала 5-е место в мире по объёму промышленного производства, 1-е место в мире по концентрации производства, а также одно из первых мест в мире по уровню оплаты труда в промышленности. А также последнее место в Европе по размеру прямых и косвенных налогов. Не говоря про такие уж совсем мелочи, как самое передовое на тот момент рабочее законодательство. Да, кстати - насчёт 1917 года и "дела шли неплохо дальше". Возьмите политическую карту мира годика эдак 1920 - 1925 и попробуйте на ней отыскать следующие страны: Германская Империя, Австро-Венгерская Империя, Оттоманская Империя.


Да ладно вам. Был период в начале 20-го века, несколько лет, может десять, когда страна вырвалась немного вперед. Давайте еще до нашей эры время вспомним. И то, уровень жизни людей надо смотреть, а не "выплавку стали на душу населения". Передовое было рабочее законодательство, говорите? Может из-за такого законодательства и революция случилась? Слишком передовым было.

А про Германию не надо. Их два раза размочили: в первой и второй мировой войне и оба раза страна из руин выростала в промышленно-развитую европейскую державу (не империю). Да, сами виноваты, но ведь сумели же восстановиться. А что Империя? Где она теперь?
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Toshka wrote:
1.Да ладно вам. Был период в начале 20-го века, несколько лет, может десять, когда страна вырвалась немного вперед. Давайте еще до нашей эры время вспомним.

2. И то, уровень жизни людей надо смотреть, а не "выплавку стали на душу населения".

3.Передовое было рабочее законодательство, говорите?

4.Может из-за такого законодательства и революция случилась? Слишком передовым было.

5. А про Германию не надо. Их два раза размочили: в первой и второй мировой войне и оба раза страна из руин выростала в промышленно-развитую европейскую державу (не империю).
Да, сами виноваты, но ведь сумели же восстановиться.

6.А что Империя? Где она теперь?


1. История России - незачёт.

2. Про уровень жизни я уже сказал выше. Средняя зарплата российского промышленного рабочего по паритету покупательной способности - самая высокая в Европе, 80% от зарплаты в американской промышленности.

3. Это не я говорю. Это говорили в своё время президент САСШ Тафт и президент Французской Республики Клемансо. Последний вообще назвал его "социалистическим".

4. Причины революции - весьма сложный и многогранный вопрос, выходящий далеко за рамки форумного обсуждения. Если, конечно, изучать его по фактам и документам, а не по пресловутому Краткому курсу истории ВКП(б).

5. Я рад за них. Им повезло - оба раза из накачивали деньгами так, что из ушей пёрло. Для создания противовеса Советской России. Народам бывшей Австро-Венгрии и Турции, к их сожалению (а может счастью), такого добра не обломилось.

6. Как где? СССР - одна из двух сверхдержав XX века. Возрождающаяся сейчас Россия (судя по всему, в направлении "либеральной империи") - один из основных центров силы многополярного мира века XXI. Или Вам надо шашечки, а не ехать? 8)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Toshka wrote:А что Империя? Где она теперь?

Да примерно на том же месте, что и раньше :pain1:
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Domicianus wrote:Народам бывшей Австро-Венгрии и Турции, к их сожалению (а может счастью), такого добра не обломилось.

Ну турок исключительно в противовес России долго поддерживали. Не все-ж коту масленица.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Domicianus wrote:
Toshka wrote:
1.Да ладно вам. Был период в начале 20-го века, несколько лет, может десять, когда страна вырвалась немного вперед. Давайте еще до нашей эры время вспомним.

2. И то, уровень жизни людей надо смотреть, а не "выплавку стали на душу населения".

3.Передовое было рабочее законодательство, говорите?

4.Может из-за такого законодательства и революция случилась? Слишком передовым было.

5. А про Германию не надо. Их два раза размочили: в первой и второй мировой войне и оба раза страна из руин выростала в промышленно-развитую европейскую державу (не империю).
Да, сами виноваты, но ведь сумели же восстановиться.

6.А что Империя? Где она теперь?


5. Я рад за них. Им повезло - оба раза из накачивали деньгами так, что из ушей пёрло. Для создания противовеса Советской России. Народам бывшей Австро-Венгрии и Турции, к их сожалению (а может счастью), такого добра не обломилось.

6. Как где? СССР - одна из двух сверхдержав XX века. Возрождающаяся сейчас Россия (судя по всему, в направлении "либеральной империи") - один из основных центров силы многополярного мира века XXI. Или Вам надо шашечки, а не ехать? 8)


Ладно, про уровень жизни и цифры в 1913 - 14 годах я спорить не буду. Я всего лишь утверждаю, что это длилось недолго, до 1917 года.

Про то, где Австро-Венгерская империя рассказывать не надо. Расскажите про то лучше, где сейчас Австрия и Венгрия и где Россия. Они, конечно, далеко не империи, но там народ себе живет и горя не знает. Им без имперскости как-то спокойней.

Подчеркиваю: СССР был... а не есть. Это две большие разницы. Да и империей он был только из-за своего огромного военного потенциала, который достигался за счет обкрадывания населения. Вы, надеюсь жили в СССР и помните 80-е годы. Зато да, империя, сотни подлодок и ядерных ракет. Только жрать нечего.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Ctrl-C wrote:
Toshka wrote:А что Империя? Где она теперь?

Да примерно на том же месте, что и раньше :pain1:


Да уж нет. Территория там же, конечно, а вот мощь уже не там. Сегодня даже мелкая Литва слюнями брызжет, а "империя" утирается.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Post by gpl55 »

Domicianus wrote:6. Как где? СССР - одна из двух сверхдержав XX века. Возрождающаяся сейчас Россия (судя по всему, в направлении "либеральной империи") - один из основных центров силы многополярного мира века XXI. Или Вам надо шашечки, а не ехать? 8)


Лучше тогда вам вспоминать времена Екатерины Великой и Александра I.
:) :)
А ностальгия по СССР все же не всех мучает. :)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Toshka wrote:Про то, где Австро-Венгерская империя рассказывать не надо. Расскажите про то лучше, где сейчас Австрия и Венгрия и где Россия. Они, конечно, далеко не империи, но там народ себе живет и горя не знает. Им без имперскости как-то спокойней.


Во как. Австрийцы империю строили, армии водили, за европу с турками бились, в интриги геополитические играли, революции предотвращали... имперская столица, имперская культура, балы, вальс.... а рецепт-то счастья-то другой. Живи себе спокойно, да ежиков защищай...

Впрочем этот рецепт применялся задолго до наших дней. Папуасами всякими... "Ну и дурак же ты белый" (c)
До поры до времени, правда. Потом их как скот в трюмы набили и повезли на строительство чужой империи.

Так что по опыту папуасов все-таки спокойнее с империей. :hat:
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Тут империя тоже не гарантия. Инки с майами да ацтеками тоже империи строили. А потом приехали испанцы и всех нафиг перебили. А китайцев если и не перебили (ни европейцы, ни японцы), так только потому, что их больно много. Тоже несмотря на империю.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Ctrl-C wrote:Тут империя тоже не гарантия. Инки с майами да ацтеками тоже империи строили. А потом приехали испанцы и всех нафиг перебили.


Майа сами поумирали еще до испанцев. От засухи.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Toshka wrote:Вы, надеюсь жили в СССР и помните 80-е годы. Зато да, империя, сотни подлодок и ядерных ракет. Только жрать нечего.


Это в магазинах жрать нечего, а холодильники были полные.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Kalifornian wrote:Майа сами поумирали еще до испанцев. От засухи.

Да, майя я зря приплел...

Но тем не менее... всякому овощу свое время. Или что там классики марксизма-ленинизма писали про историческую целесообразность? Было время - было целесообразно существование, скажем, Австро-Венгерской империи. Думаю, южным славянам там всяко лучше было, чем было бы под турками. А потом это время прошло. Кстати, может, и не навсегда.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Shlema
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 641
Joined: 22 Sep 2005 16:38

Post by Shlema »

Kalifornian wrote:
Ctrl-C wrote:Тут империя тоже не гарантия. Инки с майами да ацтеками тоже империи строили. А потом приехали испанцы и всех нафиг перебили.


Майа сами поумирали еще до испанцев. От засухи.

Оф топ конечно. могут и по шее надавать, но...
Как то на каком то русском форуме встретил высказывание, что вот [...modrerated...] какие мерзавцы, они оказывается Майя и Ацтеков изничтожили. Так то... век живи, век...
Хоть я с виду неказист и пиньжак в навозе. Мой здоровый иратисьм, лучше всех в колхозе.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

следите за своим языком, Shlema.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

siharry wrote:
Toshka wrote:Про то, где Австро-Венгерская империя рассказывать не надо. Расскажите про то лучше, где сейчас Австрия и Венгрия и где Россия. Они, конечно, далеко не империи, но там народ себе живет и горя не знает. Им без имперскости как-то спокойней.


Во как. Австрийцы империю строили, армии водили, за европу с турками бились, в интриги геополитические играли, революции предотвращали... имперская столица, имперская культура, балы, вальс.... а рецепт-то счастья-то другой. Живи себе спокойно, да ежиков защищай...

Впрочем этот рецепт применялся задолго до наших дней. Папуасами всякими... "Ну и дурак же ты белый" (c)
До поры до времени, правда. Потом их как скот в трюмы набили и повезли на строительство чужой империи.

Так что по опыту папуасов все-таки спокойнее с империей. :hat:


Ну Сихарри, сравнивать австрийцев с папуасами - это вы перебрали.
Боюсь, что мы с вами не доживем до того времени, когда австрийцев будут набивать как скот в трюмы российских кораблей. :hat:
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

siharry wrote:Во как. Австрийцы империю строили, армии водили, за европу с турками бились, в интриги геополитические играли, революции предотвращали...
....по опыту папуасов все-таки спокойнее с империей. :hat:


Надо ли понимать, что Вы бы предпочли быть рабом в Риме, чем бухарским эмиром? ...по опыту папуасов.

(Про преимущественное положение колхозника в СССР перед швейцарским банкиром я даже не спрашиваю)
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Kalifornian wrote:Это в магазинах жрать нечего, а холодильники были полные.


У кого-то были полные. А у кого-то их вообще не было. У нас холодильник появился где-то в конце 60-х. А до того помню сеточку с продуктами за окном.
Сеточка была почти полная.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

machineHead wrote:
Kalifornian wrote:Это в магазинах жрать нечего, а холодильники были полные.


У кого-то были полные. А у кого-то их вообще не было. У нас холодильник появился где-то в конце 60-х. А до того помню сеточку с продуктами за окном.
Сеточка была почти полная.


Угу точно. Как когда-то Петросян говорил: "Хотите, чтобы ваши холодильники ломились от продуктов? Покупайте маленькие холодильники". :D
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Toshka wrote:Ну Сихарри, сравнивать австрийцев с папуасами - это вы перебрали.


Вспомните отношения этой части европейской суши с османской империей. :) И что с ним было бы... если бы не ...

Toshka wrote:Боюсь, что мы с вами не доживем до того времени, когда австрийцев будут набивать как скот в трюмы российских кораблей. :hat:


Если австрийцы будут следовать Вашему рецепту растительного существования, то к тому времени большинство их популяции составят австрийцы негроидной внешности и мусульманского вероисповедания.

Да, и с трюмами - не в Российских традициях. Этим скорее будет заниматься какая-нибудь Северо-Африканская империя.

Return to “Политика”