Срочно в номер. Кирдык откладывается на четыре года?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2005 00:49

ReactoR wrote:Кирдык один на всех- общее снижение уровня жизни средних слоев населения. Короче, Китай и Индия всех под свой уровень выравнивают, скоро будем радоваться чашке риса, а по улицам будут разъезжать рикши

Ну а с другой стороны, чего это вдруг "золотой миллиард" должен потреблять большую часть природных ресурсов?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2005 00:51

SK1901 wrote:Конкретно я для себя делаю вывод, что карьеру нужно строить таким образом, чтоб я был востребован как специалист как можно в большем количестве стран. Какой вывод должен делать Джон Смит, уроженец и патриот США, я не знаю. Подскажите.

Это означает (кроме всего прочего) что вашу работу может делать такойже специалист в большинстве стран. Тоесть ваш доход будет среднее арифметическое дохода такиже специалистов в "большинстве стран".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2005 00:56

IL wrote:Еше один бушик и будет. Хотя все можно свести к медленнону спаду вместо кризисa. Как в Европе.

Мне кажется что в Америке кризис как в СССР не может быть.
1. Люди привыкли что нужно драться за жизнь. (в отличии от СССР)
2. Слишком много естественно сложившихся этнических и других группировок. (К чему это привело на кавказе, все знают)
(ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! )

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Sep 2005 04:29

KP580BE51 wrote:Ну а с другой стороны, чего это вдруг "золотой миллиард" должен потреблять большую часть природных ресурсов?

Ну например потому что так всегда было.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Sep 2005 04:30

A. Fig Lee wrote:Любая страна веди себя так как ведет Америка - войны, попрание законов и т.д. в итоге логически должна придти к Кирдыку.

Угу. Когда-нибудь приведет. Вопрос в том когда? Рим лет 500 так себя вел.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2005 05:04

Gennadiy wrote:
KP580BE51 wrote:Ну а с другой стороны, чего это вдруг "золотой миллиард" должен потреблять большую часть природных ресурсов?

Ну например потому что так всегда было.

Это мнение "золотого миллиарда"?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Sep 2005 05:21

KP580BE51 wrote:Это мнение "золотого миллиарда"?

См. учебники истории.
т.1 Древний Мир
т.2 Средние Века
т.3 Новая История

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Sep 2005 03:43

Gennadiy wrote:
KP580BE51 wrote:Это мнение "золотого миллиарда"?

См. учебники истории.
т.1 Древний Мир

Тогда лучше всех должны жить на западе Африки, или в междуречье. (Ирак)

т.2 Средние Века

Во время средневековья, китай насколько я знаю, жил лучше.

т.3 Новая История

Прошу прощения, а чего ВЫ поехали в Америку? Ведь вам "исторически сложилось" жить плохо.

siharry · Post by **siharry** » 28 Sep 2005 18:44

KP580BE51 wrote:Во время средневековья, китай насколько я знаю, жил лучше.

Тогда все жили лучше грязной, дикой, нищей и необразованной Европы.

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 28 Sep 2005 23:18

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Любая страна веди себя так как ведет Америка - войны, попрание законов и т.д. в итоге логически должна придти к Кирдыку.

Угу. Когда-нибудь приведет. Вопрос в том когда? Рим лет 500 так себя вел.

Рим особо не церемонился с соседями, это верно. Но отличие Рима конца прошлой и начала новой эры от Вашингтона конца прошлого и начала нового тысячелетий принципиальнейшее: Рим не печатал бумажных денег. Ну, или не эмитировал электронные, как вам нравится. Деньги были дифицитом для всех - и для ремесленника, и для принцепса, потому что деньги были из металла - золота, серебра или меди, который надо было либо добыть, либо отобрать, что тоже стоило денег и времени и сил. Переводной вексель еше тогда не изобрели, как впрочем и деривативы.

Очень поучительно в этом смысле почитать книгу Римского историка Корнелия Тацита "Анналы" и "История", написанных в 70х-120х года нашей эры. Хотя Тацит описывает в основном хронику военных и политических событий, но иногда он дает и экономический анализ, в часности описывает народные волнения как в самой республике, так и в провинциях при попытке слегка "разбавить" золото в монетах серебром.

Что касается Кирдыка, то как вам такое определение:
"Будем считать, что Америке наступил Кирдык, если соотношение об"ема сделок во всем мире, номинированных в USD к обшему обьему сделок во всех валютах равно отношению ВВП Америки к ВВП всего мира". Иными словами, Кридык - ето когда Американский Доллар утратил свойство ЕМС, а стал обычной крепкой деньгой, а Америка из сверхдержавы превратилась в крепкого регионального лидера.

Самое интересное, что для "среднего обывателя", Кирдык, может быть, не так уж и плох. По крайней мере, будут устранены перeкосы в структуре экономики.

Ваше мнение?

Lavash · Post by **Lavash** » 29 Sep 2005 00:20

Gennadiy wrote: Ну например потому что так всегда было.

Так было не всегда. В Средние века арабский мир экономически и политически был более продвинутым, чем Европа. Я не говорю о Китае и Индии.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Sep 2005 00:38

Kolbasoff wrote:Самое интересное, что для "среднего обывателя", Кирдык, может быть, не так уж и плох. По крайней мере, будут устранены перeкосы в структуре экономики.
Ваше мнение?

Согласен целиком и полностью. Одно дополнение: Ритм жизни изменился на порядки. Сейчас чтобы что-то продать, не нужно куда-то ехать. Все будет гораздо быстрее в любом случае.

Перекосы должны будут быть устранены это да. Придется что-то производить. Для некоторых инженеров это будет хорошо. Для тех, которых придется попереть из оборонки/или НАСА - очень плохо.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 29 Sep 2005 00:42

Lavash wrote:Так было не всегда. В Средние века арабский мир экономически и политически был более продвинутым, чем Европа. Я не говорю о Китае и Индии.

Значит тогда они были золотым "миллиардом". Никто не гарантирует что "миллиард" отстанется тем же самым. Просто во все времена было меньшинство которо жило значительно лучше большинства. Как внутри одной страны, так и в межународном аспекте.

Lavash · Post by **Lavash** » 29 Sep 2005 00:47

Gennadiy wrote: Просто во все времена было меньшинство которо жило значительно лучше большинства. Как внутри одной страны, так и в межународном аспекте.

Верно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 29 Sep 2005 03:13

Gennadiy wrote:
A. Fig Lee wrote:Любая страна веди себя так как ведет Америка - войны, попрание законов и т.д. в итоге логически должна придти к Кирдыку.

Угу. Когда-нибудь приведет. Вопрос в том когда? Рим лет 500 так себя вел.

Ну и что? Скорость жизни сейчас другая. Раньше добратся в Америку полгода надо было.. Развивалось все очень медленно. Мир был неповоротлив и резко изменить было чтото невозможно. Сейчас - картина другая. За 10 лет могут и родится и умереть страны. Мир просто гоинг крейзи со всякими текнолоджис, кучи дикарей с компьютерами в руке и ядерной бомбой в другой..
Сколько столетий раньше надо было разрушить всю цивилизацию? А сейчас скоко?
Тото же.. Сидим на пороховой бочке, к которой с разных сторон поджигатвли с фитилем подбираются.. Как долго отбиватся сможем?

serge66 · Post by **serge66** » 29 Sep 2005 03:56

Gennadiy wrote:Значит тогда они были золотым "миллиардом". Никто не гарантирует что "миллиард" отстанется тем же самым. Просто во все времена было меньшинство которо жило значительно лучше большинства. Как внутри одной страны, так и в межународном аспекте.

Принципиальное отличие в том, что в Средние Века и Индия, и Китай, и арабы в основном обходились своими ресурсами. Золотой миллиард понятие принципиально присущее только современному миру, когда благосостояние меньшинства достигается присвоением непропорционально большой доли мировых ресурсов. Золотой миллиард начался с изымания ресурсов из колоний европейскими метрополиями. “Запад построил себя из материала колоний” (Леви-Стросс).
Хорошая аналогия - барская усадьба. Живет существенно лучше окружающих деревень, высоко развитая сфера услуг, многочисленный средний класс - дворня, обслуживающая собственно хозяев, и прочие прелести "постиндустриального" общества. В том смысле "пост", что вся индустрия в деревнях, а в усадьбе - потребление.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Sep 2005 04:00

A. Fig Lee wrote:Тото же.. Сидим на пороховой бочке, к которой с разных сторон поджигатвли с фитилем подбираются.. Как долго отбиватся сможем?

Не это опасно.

http://www.finmarket.com.ua/ru/forex

Объемы торгов огромны. Ежедневный оборот только на Forex - международном рынке обмена валют составляет более 3 триллионов долларов в день. Такой ежедневный оборот намного превышает общую стоимость акций, меняющих своих хозяев на мировых фондовых биржах в течение целого года. Возможность получения быстрой и неограниченной прибыли при работе с этими инструментами - причина , по которой многие бизнесмены предпочитают Forex и товарные рынки работе на площадках ''тихоходных'' фондовых бирж. В сочетании с благоразумными и надежными механизмами контроля над рисками, торговля на глобальных рынках может стать основой долгосрочного финансового успеха.

Вопрос, за сколько времени, можно продать Америку?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 29 Sep 2005 04:20

Вопрос, за сколько времени, можно продать Америку?

Которой вот-вот кирдык? Гм....

Что касается Кирдыка, то как вам такое определение:
"Будем считать, что Америке наступил Кирдык ....[skip] ... а Америка из сверхдержавы превратилась в крепкого регионального лидера.

Слишком затейливо. Давайте проще: "Когда шахтерам Западной Вирджинии два года не будут платить зарплату, а они все равно будут спускаться в шахты".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Sep 2005 05:08

Sergey___K wrote:
Вопрос, за сколько времени, можно продать Америку?
Которой вот-вот кирдык? Гм....

Некоторые, вот уверены что Америка уже давно продана.
http://www.economyincrisis.org/article_15.html
http://www.economyincrisis.org/article_46.html

Слишком затейливо. Давайте проще: "Когда шахтерам Западной Вирджинии два года не будут платить зарплату, а они все равно будут спускаться в шахты".

А может после распада СССР не было настоящего голода только потому что люди вот так "спускались в шахты"?
Вариант "Великой Депрессии" когда баржи с продовольствием просто затапливась не кажется несколько нелогичным?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 29 Sep 2005 16:46

А может после распада СССР не было настоящего голода только потому что люди вот так "спускались в шахты"?
Вариант "Великой Депрессии" когда баржи с продовольствием просто затапливась не кажется несколько нелогичным?

А причем здесь "почему не было голода" к определению кирдыка?

Стаб. фонд - одна очень большая баржа. Где-то еще плавает.

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 29 Sep 2005 19:03

Sergey___K wrote:
Kolbasoff wrote:Что касается Кирдыка, то как вам такое определение: "Будем считать, что Америке наступил Кирдык ....[skip] ...
Слишком затейливо. Давайте проще: "Когда шахтерам Западной Вирджинии два года не будут платить зарплату, а они все равно будут спускаться в шахты".

Нет, шахтеры Западной Вирджинии - это очень субьективный и не количественный подход. У кирдыкофобов сушествуют два совершенно конкретных вопроса к кирдыкофилам: 1. Численный критерий Кирдыка. 2. Дата прихода Кирдыка. Я, как начинаюший кирдыковед-любитель, начитавшийся умных книжек, но ни фига в них не понявший, предлагаю четкий численный Критерий - равенство доли доллара в мировой торговле к доле Америки в мировом ВВП.

Расчет Даты прихода Кирдыка - это задача не на одну рюмку чая. Я лично сказать не могу. Надо поднять статистические данные лет за 150, наверное, причем не только по Америке, но и по всему миру. Посмотреть влияние войн, революций, и т.д.

И потом, если достижение Критерия будет плавным во времени (в течение 10 лет, например), то никто Кирдыка и не заметит, просто структура экономики придет в норму. Всем будет счастье - и шахтерам, и брокерам, и программистам

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 29 Sep 2005 22:39

Sergey___K wrote:
А может после распада СССР не было настоящего голода только потому что люди вот так "спускались в шахты"?
Вариант "Великой Депрессии" когда баржи с продовольствием просто затапливась не кажется несколько нелогичным?

А причем здесь "почему не было голода" к определению кирдыка?

Это к определению величины и последствий.

Стаб. фонд - одна очень большая баржа. Где-то еще плавает.

Как показывает печальный опыт, разворуют в первую очередь.

Вот к примеру, если немного пофантазировать, что будет, в случае:
1. Инфляция 100% в МЕСЯЦ.
2. Бензит по $500 за галлон, но никто продавать не хочет, потому что завтра он будет стоить $600.
3. Работа - только грузчиком/"охранником" итд. // вариант с задержками зарплаты, как я понимаю в Америке просто невозможен
Вот что в этом случае будет делать средний Американец?
1. Продолжать ходить на работу, получать зарплату продукцией (работникам Microsoft будут CD выдавать?)
2. Купить на все деньги крупы, мыла, соли, спичек, сахара, забарикадироваться в доме и ждать?
3. Купить оружия и пункт 2?
4. Попытаться организоватсья в подобие колхоза с целью прокормиться?
5. Собрать все вещи и пробираться в другую страну?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Sep 2005 00:14

1. Инфляция 100% в МЕСЯЦ.
2. Бензит по $500 за галлон, но никто продавать не хочет, потому что завтра он будет стоить $600.

А скорость света чему будет равна? :mrgreen:

jabba · Post by **jabba** » 30 Sep 2005 10:42

Kolbasoff wrote:Нет, шахтеры Западной Вирджинии - это очень субьективный и не количественный подход. У кирдыкофобов сушествуют два совершенно конкретных вопроса к кирдыкофилам: 1. Численный критерий Кирдыка. 2. Дата прихода Кирдыка. Я, как начинаюший кирдыковед-любитель, начитавшийся умных книжек, но ни фига в них не понявший, предлагаю четкий численный Критерий - равенство доли доллара в мировой торговле к доле Америки в мировом ВВП.

Расчет Даты прихода Кирдыка - это задача не на одну рюмку чая. Я лично сказать не могу. Надо поднять статистические данные лет за 150, наверное, причем не только по Америке, но и по всему миру. Посмотреть влияние войн, революций, и т.д.

И потом, если достижение Критерия будет плавным во времени (в течение 10 лет, например), то никто Кирдыка и не заметит, просто структура экономики придет в норму. Всем будет счастье - и шахтерам, и брокерам, и программистам

Эка вы загнули :mrgreen:

и еще не оценимую помощь в этих археологических изыскниях окажут следующие рода и семейства двуногих Жмуркового Периода: "Халявщик ты ...", "-инвест отличная компания!"

Шароварная демо-модель прогнозируемого тотального пушного зверька была успешно внедрена на пост-советском про-ве и бывших сателлитах, повнимательней присмотритесь, возможно будут нек-рые отличия, но в основном(отличия) это будет зависеть от местных особенностей.