Канадская медицина - ... мммм.. самая канадская в мире. Ура!

User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Seidhe wrote:Вот про сокрытие мясных или овощных продуктов написано, что могут и вовсе не пустить.


Так скрывать не надо. Надо просто забывать ;))
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Seidhe wrote:Короче, если все-таки таможенниики обнаружили, что везут слишком много или то, чего нельзя, они просто отбирают, или запрещают ввоз без оплаты пошлины, или даже налагают какие-либо санкции?

Предположим, что санкции следуют. Тогда, учитывая, что мы не встречали человека, применительно к которому последовали бы санкции, это означает, что санкции заключаются в расстреле без суда и следствия. Либо, санкции не следуют :)
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Pronik wrote:Анальгин (метамизол) во всех нормальных странах, кстати, запрещен уже лет тридцать. И не без оснований.

Не знаю какие для этого есть основания, но знаю лишь что шумиха в свое время была вокруг американского тайленола, который повинен якобы в смерти того же Брюса Ли.
А анальгин в виде иньекций с успехом применяют в клинических условиях при некоторых видах сердечных заболеваний.
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Post by Calderone »

Иоп wrote:
Seidhe wrote:Короче, если все-таки таможенниики обнаружили, что везут слишком много или то, чего нельзя, они просто отбирают, или запрещают ввоз без оплаты пошлины, или даже налагают какие-либо санкции?

Предположим, что санкции следуют. Тогда, учитывая, что мы не встречали человека, применительно к которому последовали бы санкции, это означает, что санкции заключаются в расстреле без суда и следствия. Либо, санкции не следуют :)

Во время ожидания багажа в аэропорту Торонто я прочитал объявление, в котором описана кара за провоз пищи: 400 кан долл. При мне двое полийцеских с собачкой обходили пассажиров, собачка обнюхивала ручную кладь. Собачка была в форменном мундире с надписью Police. Одну русскую женщину чуть удар не хватил, когда собачка чуть не вся влезла в ее п/э мешок, стоявший у ног. Полицейские вытащили собачку, а женщине предложили вытащить все, что в нем. Там оказался бутерброд с сыром. Полицеские спросили, когда в мешке последний раз были мясо или яблоки. Женщина была совсем в параличе, но выдавила из себя что-то вроде "yesterday". Полицейские чуть не раздавили ее взглядом и сказали больше пищу с собой не провозить. Взгляд был равен году тюрьмы, женщине хватило.

Правда у меня в тот же день была с собой банка клубничного варенья. Пограничница долги переворачивала и смотрела ее на свет. Не знаю, почему помиловала, наверное решила, что я сам себя накажу, погибнув от того, что там внутри.
Last edited by Calderone on 11 Oct 2005 20:57, edited 1 time in total.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Calderone wrote:...Правда у меня в тот же день была с собой банка клубничного варенья. Пограничница долги переворачивала и смотрела ее на свет. Не знаю, почему помиловала, наверное решила, что я сам себя накажу, погибнув от того, что там внутри.

Насколько я понимаю, "отбиранию" подлежат открытые продукты. Все что в фабричной упаковке провозить можно. В аэропорту Амстердама уже в районе магазинов беспошлинной торговли продают очень вкусную сухую салями. Рыбка там копченая тоже хорошая. Все запаяно в пластик и проблем с провозом не было.
User avatar
pilgrim_7
Posts: 19
Joined: 09 Jun 2005 12:44

Post by pilgrim_7 »

Не знаю какие для этого есть основания, но знаю лишь что шумиха в свое время была вокруг американского тайленола, который повинен якобы в смерти того же Брюса Ли.
А анальгин в виде иньекций с успехом применяют в клинических условиях при некоторых видах сердечных заболеваний.


...drug Dipyrone (metamizol), which was removed from the U.S. market in 1977 because of several reports of the development of severe blood disorders following the drug’s administration, including some fatalities.
http://www.pharmrep.com/pharmrep/articl ... ?id=103346
В Канаде все по другому
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

pilgrim_7 wrote:...drug Dipyrone (metamizol), which was removed from the U.S. market in 1977 because of several reports of the development of severe blood disorders following the drug’s administration, including some fatalities.
http://www.pharmrep.com/pharmrep/articl ... ?id=103346
В Канаде все по другому

Я не специалист, но все же подобные действия когда что-то централизованно изымают всегда вызывали у меня недоверие. Не исключено что в подобном решении в США сыграли не последнюю роль фармацевтические компании (соответственно большой капитал). Ведь большинство анальгинсодержащих препаратов завозилось из Германии, и американским фармацевтам это было совсем не на руку.
Смертельные случаи на мой взгляд - не оправдание. Ведь гибнут люди и от алкоголя. А в "Хождении по мукам" героиня травится аспирином. В конце концов можно было сделать этот препарат не общедоступным, а для использования в стационаре. Но тот факт что его убрали совсем наводит на мысли. :)
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Calderone wrote:Правда у меня в тот же день была с собой банка клубничного варенья. Пограничница долгo переворачивала и смотрела ее на свет. Не знаю, почему помиловала, наверное решила, что я сам себя накажу, погибнув от того, что там внутри.

:great: :)
Подумала, что Вы вампир, а в банке - кровяная эссенция, вот и испугалась :)
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

В общем, давайте смотреть правде в глаза - пограничников мало интересуют мелкие нарушения. Могут попугать, пожурить, в конце-концов конфисковать, но до штрафа при мелком нарушении дело вряд ли дойдет.

Всегда интересовал вопрос: что делают пограничники с отобранными продуктами? В штатах когда-то давно пограничник намекнул, что у него "теперь есть ужин", но может просто шутил?
User avatar
pilgrim_7
Posts: 19
Joined: 09 Jun 2005 12:44

Post by pilgrim_7 »

Dipyrone, a painkiller, was banned in such developed countries as United States, Japan, Australia, and much of Western Europe nearly a decade ago, it still remains the basic ingredient of Novalgin brand tablets manufactured by German pharmaceutical giant Hoechst. The manufacture of the drug is banned in Germany, the home of Hoechst and the company also stopped manufacturing the product at its plants in Brazil years ago.
http://www.pakistaneconomist.com/databa ... c96-45.asp

Nigeria has finally joined a long list of countries that have banned dipyrone/metamizole
http://www.essentialdrugs.org/edrug/arc ... g00012.php

Since the 1970s the use of metamizole sodium (dipyrone) has been
associated with serious and sometimes fatal adverse reactions, notably
cases of blood dyscrasias including agranulocytosis, which led to its
withdrawal or restricted use in some 30 countries.
http://www.essentialdrugs.org/edrug/arc ... g00080.php
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Post by Calderone »

Иоп wrote:Всегда интересовал вопрос: что делают пограничники с отобранными продуктами? В штатах когда-то давно пограничник намекнул, что у него "теперь есть ужин", но может просто шутил?

Будем смотреть правде в глаза: пища в Канаде достаточно доступна. В конце дня в магазинах выбрасывают (а не сдают в charity) сегодняшний хлеб и цыплят гриль. Чаще встает вопрос how to stop yourself from eating.
В этом свете есть незнакомое изъятое - вроде игры в русскую рулетку, никто не позавидует, только поморщатся.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

pilgrim_7 wrote:Dipyrone, a painkiller, was banned in such developed countries as United States, Japan, Australia, and much of Western Europe nearly a decade ago, ...Nigeria ...

Так и распространяют свое влияние транснациональные компании: убирают конкурентов и дешевые препараты.
User avatar
Pronik
Уже с Приветом
Posts: 1451
Joined: 27 Sep 2001 09:01

Post by Pronik »

Fracas wrote:Я не специалист, но все же подобные действия когда что-то централизованно изымают всегда вызывали у меня недоверие. Не исключено что в подобном решении в США сыграли не последнюю роль фармацевтические компании (соответственно большой капитал). Ведь большинство анальгинсодержащих препаратов завозилось из Германии, и американским фармацевтам это было совсем не на руку.
Смертельные случаи на мой взгляд - не оправдание. Ведь гибнут люди и от алкоголя.


А еще правительство США скрывает правду о том летающем блюдце, которое у них хранится в New Mexico :mrgreen:

Для любой американской фарма компании не составляет никакого труда наладить массовое производство элементарной молекулы, которая к тому же не защищена патентом. Вы не допускаете мысли, что FDA/Health Canada (в Канаде тоже метамизол запрещен) искренне могут заботиться о здоровье людей и убрать с рынка препарат с недопустимой частотой агранулоцитоза? Оставив при этом на рынке примерно сто пятьдесят газиллионов других анальгетиков?
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Pronik wrote:...Для любой американской фарма компании не составляет никакого труда наладить массовое производство элементарной молекулы, ...

Да, но зачем?
Зачем Вас лечить элементарной молекулой (пусть даже она помогает и всем известно какая она дешевая), если можно выпустить новый препарат, запатентовать, назвать его новым именем и брать по 100 долларов за 50 таблеток? Ведь Ваши работники хотят чтобы у них была прибавка к зарплате, а держатели Ваших акций хотят процентов.
Last edited by Fracas on 11 Oct 2005 22:48, edited 1 time in total.
User avatar
Pronik
Уже с Приветом
Posts: 1451
Joined: 27 Sep 2001 09:01

Post by Pronik »

Вы там выше писали, что не специалист - поверьте, можно было особенно и не стараться :) Есть рынок generics, есть рынок brand names - а ситуация, описанная вами, годится лишь для советского учебника по политэкономии в силу своей безукоризненной прямоты...
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Pronik wrote:Вы там выше писали, что не специалист - поверьте, можно было особенно и не стараться :) Есть рынок generics, есть рынок brand names - а ситуация, описанная вами, годится лишь для советского учебника по политэкономии в силу своей безукоризненной прямоты...

И не только для советского. Фармацевтическая промышленность - это прежде всего бизнес, а убизнеса свои законы, в этом я - специалист (не в медицине). :wink:
Margolia
Уже с Приветом
Posts: 189
Joined: 29 Jan 2004 14:05
Location: Москва-Оттава

Post by Margolia »

Не осилила последние 2 страницы, но по свежым следам высказаться хочу. Сегодня в час утра прихватило не на шутку опять. Поехала к ним в emergency, положили в палату, все анализы провели, в том числе на общий и биохимию крови (полную), и на тромбоз в крови, рентген, кардиограмма. Я в Москве лечилась в платной клинике, но такого оборудования им еще долго не дождаться. Меня осматривали 3 врача (один старший) (типа консилиума устроили). Уехала в час, домой вернулась в 7:30 со всеми анализами. Ну и чего не нра? Может мне повезло?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Я так понимаю, что разница в том, что Вы шли в emergency.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Иоп wrote:Я так понимаю, что разница в том, что Вы шли в emergency.


Может это в Оттаве уже коммунизм? ;)
В Торонто бы обязательно добавили - "и просидели в приёмной 2-4-6 часа".

Ну вот это как бы и не нравится.

И ещё конечно не нравится что там были врачи - не _врачи_, а работники, отсиживающие своё рабочее время.
Ну а оборудование - реально тоже хвалиться нечем - с теми бабками что туда бухаются могли б каждого в космос возить лечить..
User avatar
Picasso
Уже с Приветом
Posts: 988
Joined: 05 Mar 2001 10:01
Location: ушел

Post by Picasso »

nester wrote:Может это в Оттаве уже коммунизм? ;)
В Торонто бы обязательно добавили - "и просидели в приёмной 2-4-6 часа".


Нет, коммунизм везде. Это в отдельно взятом Торонто все еще социализм.
Fantomas2
Новичок
Posts: 58
Joined: 08 Sep 2005 18:26
Location: USA

Re: Канадская медицина - ... мммм.. самая канадская в мире. Ура!

Post by Fantomas2 »

Волчара wrote:А теперь по делу.

Тетку (канадка, не подумайте че плохого, типа безъязыкий иммигрант) сшиб лимо, поворачивавший, пока она переходила на зеленый свет. Сначала толкнул, она отскочила, догнал и сшиб (правда напоминает анекдот про охотника чукчу)

Но на этом история не кончилась - самое интересное впереди.

Из лимо вышел пассажир, сказал, что он доктор, посмотрел на тетку и заявил, что все оки доки. Правда этим дело не ограничилось - вызвали амбуланс и полицию.
Тетку привезли в госпиталь, колено распухшее, человек дезориентирован. Посмотрели - говорят рентген делать не будем, потому что радиация, и так все видно, что у вас хорошо, можете идти на работу, посоветовали позаниматься спортом, но не сильно.

Пришла на работу - колено так и не сгибается. На работе на нее наорали, велели нестись к доктору.

Принеслась к доктору, доктор посмотрел, говорит, да и так все видно, все хорошо. Но на нее на работе уже наорали, что рентген в прошлый раз не сделали, так что таки настояла.

Доктор сам типа в костях не разбирается, послал неспешно снимок костоправу

И файналли! выяснилось, что все это время у нее был перелом.
Я хренею, дорогая редакция.

В савецком союзе дежурному врачу в приемной палате не только бы по шапке дали, но и чего похуже. А тут даже в суд подать нельзя.



A ne nado v socialisticheskom ebshestve zhit'.... to lieshe budet..... ty v Sweden s'esdi tam eshe xleshe....
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Fracas wrote:
Pronik wrote:Вы там выше писали, что не специалист - поверьте, можно было особенно и не стараться :) Есть рынок generics, есть рынок brand names - а ситуация, описанная вами, годится лишь для советского учебника по политэкономии в силу своей безукоризненной прямоты...

И не только для советского. Фармацевтическая промышленность - это прежде всего бизнес, а убизнеса свои законы, в этом я - специалист (не в медицине). :wink:


... И совершенно не специалист в фарм промышленности... :pain1:
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Волчара wrote:
Fracas wrote:
Pronik wrote:Вы там выше писали, что не специалист - поверьте, можно было особенно и не стараться :) Есть рынок generics, есть рынок brand names - а ситуация, описанная вами, годится лишь для советского учебника по политэкономии в силу своей безукоризненной прямоты...

И не только для советского. Фармацевтическая промышленность - это прежде всего бизнес, а убизнеса свои законы, в этом я - специалист (не в медицине). :wink:


... И совершенно не специалист в фарм промышленности... :pain1:


Ну вот Вам, как от "неспециалиста" - "специалисту" :wink:

http://healthyskepticism.org/library/ref.php?id=2814
http://www.newstarget.com/003068.html
http://www.cbc.ca/news/background/taintedblood/
http://www.nzherald.co.nz/category/stor ... id=3452573
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Ссылки не доказывают, что Вы что-то понимаете в фармпромышленности.
А вот эти слова
Зачем Вас лечить элементарной молекулой (пусть даже она помогает и всем известно какая она дешевая), если можно выпустить новый препарат, запатентовать, назвать его новым именем и брать по 100 долларов за 50 таблеток? Ведь Ваши работники хотят чтобы у них была прибавка к зарплате, а держатели Ваших акций хотят процентов.
весьма говорящие
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Волчара wrote:Ссылки не доказывают, что Вы что-то понимаете в фармпромышленности.
А вот эти слова
Зачем Вас лечить элементарной молекулой (пусть даже она помогает и всем известно какая она дешевая), если можно выпустить новый препарат, запатентовать, назвать его новым именем и брать по 100 долларов за 50 таблеток? Ведь Ваши работники хотят чтобы у них была прибавка к зарплате, а держатели Ваших акций хотят процентов.
весьма говорящие

Неужели Вы можете это опровергнуть?
Может быть Вы открыли новые законы экономики?
Или Вам никогда не приходилось слышать выражения "Фармацевтическое ЛОББИ"?

Return to “Канадский Клуб”